本帖最后由 陈汉民 于 2016-11-5 21:35 编辑
清咸丰年间客家联谱，出现不符合实际的谱牒，大派和小派，应该共同承担起责任。当今柳溪族人不会去责怪陈文凤和陈经弃祖不认，实在是当时时代背景复杂，明知不可为而为之，认了别宗。时至今日，日新月异，时代不同，一些人无视实际，依然怀抱那早过了时的联谱谱牒，与时代极不匹配。最令人反感的是迟至二零一六年七月，汀州庄族谱编写组还越俎代庖,，再来一个“贽公族源流考”，将贽公烤到汀闽去。不是考，而是烤！烤干贽公。贽公族没有能人吗？贽公在广西桂平的后人，广西大学文理学院硕士生导师陈立言教授，比起汀州庄族谱编写组成员，素质不知高多少倍，人家十几年前，就将自身分支谱“广西桂平蒙墟镇塘表陈”接到柳溪，而编写组成员，出于维护狭隘小集团面皮，顽固坚持联谱。什么“主流派认为贽公出自汀州。”在此我要指出，联谱就是假谱，谈不上有什么可信度。什么“汀州庄是天下第一庄”，别人不信。魁公也不过九百五十年，何至于闽粤赣陈氏几乎都是其子孙？不要说出自他处陈氏不是，连出自汀闽者也该是多条源流；不可能出自于某一个人！编写组成员连这基本原则都不懂，尽在那里画蛇添足，给祖先丢脸。不要再闹笑话了，须老老实实做人。
贽公源流问题上，如果汀州庄族谱编写组再来纠缠，我就将前面几帖发到陈氏宗亲论坛留言版上，看谁是谁非。
本帖最后由 陈汉民 于 2016-11-6 22:28 编辑
柳溪进士及其出处
陈家坪（古井巷）陈千龄 陈彬 陈鸨陈仲述
陈理 陈龙陈鹤
柳溪村 陈导 陈宗 陈贯 陈尧登陈文诗 陈泳 陈闵子陈道全陈阳凤 陈昌福 陈邦祥
澄江镇 陈汉孙陈孟浩 陈孟京陈宜 陈凤梧
龙口村陈士启
芙塘村陈昌积
东城 陈循陈善方（南寮派）
（总共二十七位，另外有三个陈氏难于确定其派别）
陈家坪（古井巷）与柳溪村，那个才是柳溪？以地方县志为准，柳溪村才是柳溪，在苑前乡境内。不过，陈家坪与柳溪村住的为同一族人。陈鸨出仕时在陈家坪，而致仕时在柳溪村；广东道监察御史陈仲述，出仕时在陈家坪，而其族人却住在柳溪村。恰如当代人有两套房，一套在城里，一套在郊区，你说他为那里人？不过是有时住城里，有时住郊区而已。
柳溪族修大宗祠，清朝光绪年间，江西督学蔡克廉题匾“百人科第”。泰和民众称“有九十九个进士，加上女婿和外甥各算半个，刚好一百个。”讲得更有声有色。柳溪谱有谱序称，到南宋年间，有功名者达一百三、四十人。广州彦约公、轼公，新丰县伦公、了翁公，翁源县轮公为其中之一。贽公虽也有功名，他为元明时代的人物了。
本帖最后由 陈汉民 于 2016-11-7 15:13 编辑
谈族谱的准确性
族谱所讲，是否准确？必须调查，才能得出结论。我举出例子。
义门谱记江州德安聚居。我查过，连唐史也是这般记载。是说伯宣公在庐山撰写史记，马善总与其相善，精于风水。他说，“西南方风水宝地，迁到那里，会人丁兴旺，子孙发达。”伯宣公命族孙旺公经营义门村，后来果然兴旺发达。二零零四年我去探访德安义门村，发现那里十分偏避，全是荒山野岭，连修房造屋的地方都没有。我形容那里“，鸟兽罕见之地，连鸟都不会去那里拉屎”。接待者陈得杰说“来者都觉得意外，与想象不同。”我以为义门还有另外地方，村场会好得多。“或许是旺公带领族人，配合官军进山驱瑶”。我这般议论，引来咒骂“胡说八道”。过后，又四川华夏风发文，说“义门居江州泔泉乡，黄巢部将柳彦章进攻江州，江州族人逃到德安义门村。”你们看，谁是谁非！必须调查，才搞得清事实真象。族谱记录不见得可靠，有时连史书也是错的。大概有人冒名伯宣公撰写史记。
八七七年柳彦章进攻江州。为什么又说八三二年建德安义门村呢？疑团一个接一个。义门该怎么解释？
从此以后，我再不讲德安聚居，只讲江州聚居。
贽公族三世容公住罗岗溪尾，四世德新公，从溪尾迁龙北朱紫塘，五世炫公，六世和公，仍住朱紫塘，建朱紫塘祖屋。七世福茂，八世处仕、善仕。处仕迁龙北谈文阁，善仕仍住朱紫塘。此后，德新公派大多数住龙北镇，可谓世居。
又陈 宗 原在网上称，“贽公族德新公派与其族混了”。我要他讲述一下。他说，其族在紫金，祖先子学，从兴宁迁出。我与他两次对话，他说，“源流不可考，与石马斐然公派又接不对，德新公派中贽公八世处仕、善仕，为祖先子学公之子。我找寻七年了。”我问，有什么根据，他说有族谱为证。我问他，“你祖先住那里”？他无语。我又问，“你祖什么时候人物？”对方说1370年。我又讲，“时代不对，处仕为贽公八世，我为二十三世，两者差450年。处仕该是1540年间人物。处仕不是你祖的儿子，搞错了。”他又说“是你的错”。我说，“处仕及其上祖，一直住在龙北，没有离开过，怎么会错？”我又问他，“你祖葬在那里”//？他也不知道。我说，“处仕与其父福茂，合葬在龙北霞洞老龙岗，前几年我还去祖坟看过。”我重复，“你时间搞错。”他答道：“你这么说，我也没有办法。”
我又讲起祖屋，谈文阁之世昌围有四百五十年，朱紫塘祖屋有五百多年。还讲到石马猪肚围有六百多年。他说他也知道有猪肚围，还说他是从那里迁出的。我明白了，他属汀闽石马派。石马斐然公到石马之前，就有汀闽派在那里居住，后来石马汀闽派都认斐然公为祖，难怪陈宗源找不到源流。他就找到贽公派来了。兴宁陈氏有十三派，他在网上自言自语：“怎么会有十三派呢？”他要找的族群，怎么会在完全不同的两个派别里？他说到地名：石马-（汀闽派）----溪尾（贽公派）-----朱紫塘（贽公派）----谈文阁（贽公派）。他按其族谱把地名联了在一起。这是典型的族谱相混。陈宗原能提供世次：和公----福茂------处仕、善仕。显然紫金有贽公派德新公后人。这一派，却接到汀闽石马派去了。紫金谱就是一部混谱，杂乱无章。
本帖最后由 陈汉民 于 2016-11-9 23:13 编辑
紫金陈宗原为汀闽派石马分支，其族从石马迁出，他说就是猪肚围迁出来的。猪肚围为六百多年前老屋。明初兴宁朱三官作乱，其族迁走。后来，汀闽石马派认祖斐然公，汀闽“天下第一庄”那有能力详记族人迁到那里？陈宗原找不到源流，就胡乱找到贽公族所在地罗岗溪尾、龙北朱紫塘、龙北谈文阁（东红），指着当地只有四百多年的谈文阁老屋世昌围，“这里住着我祖子学公之子处仕公”。人们不禁要问：六百多年前的祖先，怎么会有四百多年前的儿子？汀州庄族谱编写组不是要考证源流吗？该为族人考证一下陈宗原祖先世次，免得他到处去乱碰。谱编写组成员该大有作为。
本帖最后由 陈汉民 于 2016-11-10 23:13 编辑
族谱就是要讲究准确性，要求真实可靠，不得有任何虚假。谱是实还是有假？须认真考究一番寻根。有丰顺陈宁，族谱载其祖为坤甫。粗略一看，其为贽公族，坤甫为贽公五世孙。他问我，他是否贽公族，我回答是。他觉得有问题，坤甫以上，与贽公族族谱所载不同。他再次来问。我就跟他说，“要紧的是你族来自那里。若来自江西，看来就是贽公派；若来自福建，就不是。”他考究了一年多，还是不能定论，族人争论颇大。我跟他说，“明清时后，有两次客家联谱，陈氏群居各支派彼此相混，族谱就不真实。你要考虑，是否混了谱。”过后，陈宁族认定不属于贽公派，他在网上说，“陈汉民的指导，对我帮助很大。”谈不上有什么指导，而是提醒他往往是联谱，要注意自身出处。“我本人祝贺其族初步搞清源流。本人心想尽可能收族，但不属贽公派支派，绝不硬性拉进来，最好大家都能准确找到祖先。我本人反对混谱，混合族谱令人真假难分。因为讲真话、实话，指出某的族群混谱，也得罪一些人。有的人来短信，“要骂你！”我毫不含糊回答：“你骂好了！”
我不隐瞒，我不满在于：汀州庄族谱编写组不顾贄公源流为江西，硬性将他“考”进汀州，还说是主流派的看法。到了2016年七月，还在混汀闽----贄公族。如此不顾事实，陈氏族谱还有可信度？假得不能再假，几个月前还在造假！令人无法容忍。
本帖最后由 陈汉民 于 2016-11-11 09:22 编辑
广东兴宁贽公，生子文公、武公、贤公；文生容公，武生宜公，贤生契寿公；容公生玉、维、景、德；宜公生日新、月新，契寿公生彰受。大凡与上述诸公相接的就是贽公后人；凡与上述先人无法联接的，就非贽公之后。
贽公原籍江西泰和柳溪，这是贽公族一致认识。我作为贽公后人，早先为陈氏宗亲论坛柳溪版主多年，有资格作如下发言：所有将贽公联接到其它族群先人的族谱， 均是混谱，不符合事实。贽公族不混别人，非柳溪派往后也别来相混；否则会被不客地地指责存心混谱。君子好自为之。贽公族要打扫门庭，径直北上联接江西泰和柳溪。
本帖最后由 陈汉民 于 2016-11-11 20:11 编辑
我本人在陈氏宗亲论坛留言版发声：“贽公原籍江西泰和柳溪。过去一切贽公联接他族祖先的族谱，都是混谱，不符合事实。贽公族要打扫门庭，北上联接江西泰和柳溪。”早在1997年八月十七日，我就找到祖居地江西泰和柳溪村，联系上当地柳溪族人。族源问题上，我等待族人有统一认识，一等就近二十年。现在终于发出强音。
有外支派陈氏反对贽公族联接柳溪。网络的快速性，听到有人说：“贽公不是柳溪始祖晖公的子孙，是陈汉民把大家骗去了江西。”当然是胡说。贽公族有深厚的宗族文化，五、六岁的小孩，都知道自身出处。我五岁时，祖父如兰就告诉我：“我们是江西泰和柳溪陈。”我谈文阁族人，无人不知自已是柳溪派。联接祖居地族群，为顺理成章的事情。贽公上祖，世代书香门第，贽公本人也有功名。你以为贽公后人，都是扛锄头、背粪箕之山野村夫么？能认识祖先者，大有人在。有人才就不会辱没祖先。
贽公至其四世孙，出生年代历历在目，我本人曾将之登载在柳溪版上。现在重新刊登，为将来查寻方便。
贽公，生于元至元28年（1295）1329年入粤。1364年定居于兴宁城南聚星第。
文公，生于1318年，1758年戊寅岁卒，十一月二十四日午时迁葬。
容公，生于1341年。
玉新1365年生
维新1367年生
景新1370年生
德新1374年生
因篇幅所限，只予简述。
本帖最后由 陈汉民 于 2016-11-12 14:53 编辑
再谈族谱的准确性
族人贺州陈飞越道：“汉民兄，族谱说德新公在朱三官作乱时被贼人所害，当时德新公才十三岁，怎么会传下子孙，你怎么看？”我答道：“1387年朱三官作乱时，德新公十三岁没有错。不过，当时容公正带玉、维、景、德四个儿子避难罗岗溪尾村。族谱说德新公在龙北朱紫塘被贼人所害，时间该在德新公迁朱紫塘之后，那时德新公会有二十几岁，甚至三十几岁。”族谱为乡间秀才所编，不会十分准确。贽公族谱可信度有80%，算好的了；有些族谱只有50%，甚至更低。千万别当族谱百分之百准确，要有合理判断。
听我所讲，陈飞越回复，他说“茅塞顿开”。
本帖最后由 陈汉民 于 2016-11-12 21:39 编辑
陈学标说：
“ 1：七郎一2子学一3善士一4文宾一5应庠一6道清一7春华一8学宙度（度名陈万侍郎）一9可言一10仕魁，仕捷(这个是我家谱所记录的)
1：贽一2文一3容一4德一5炫一6和一7福茂一8善士一9应庠一10文宾一11不详一12不详一13什么？万侍郎一14仕魁、仕捷(现朱紫塘所记录的)
这个是兴宁市朱紫塘与高岗谱系的对比。”
从两谱谱次序看出，两者当中的善士不是一回事。前者善士，是1370年前后人物，而后者善士要晚得多，为1540年前后人物。再说，后者并非善士，而是善仕。陈学标说贽公族将他们混了，事实恰恰相反，是他将两族相混。陈学标说，其族从兴宁石马猪肚围迁出。其派属汀闽斐然公派；他却来贽公派找寻族人。贽公四世孙德新公，迁龙北镇朱紫塘，一直到八世善仕，仍住朱紫塘。陈学标竟将其善士与贽公派善仕相混。再说，朱紫塘建有贽公族六世和公所建祖屋，也不过五百多年。陈学标竟指认五百多年老屋，属其六百多年前祖先所建。如此指鹿为马，黑白颠倒，随心所欲，其人能找到族人吗？我跟他讲到屋，他竟说“我讲的是人，你讲屋！”我反驳他：“人屋相关，屋只五百多年，怎么是你六百多年祖先所建？”
陈学标头脑不清醒，没有时代观，持着其族谱前来联宗。其谱就是一部混谱，等于一张废纸。一张废纸有什么用？
本来我本人还觉得其族分支有属贄公族可能性。因其认祖汀闽，本人拒绝其混谱。
你把你一世和二世高帽子去掉，来嘛！我认你。
陈宗原所讲，他说的善士与我所讲善仕不是一码事，这就对了。其固执着持其族谱胡乱来攀亲。你不用到朱紫塘来找你的善士。我讲过“朱紫塘祖屋500多年”，“处仕隔我450年”。其竟无中生有改成“处仕450年”。这就是你的记性？既然你认祖汀闽，你就没有必要来贽公族认亲。你说陈氏三分亲，前提是搞清各自源流。贽公族最讨厌混谱，那不是君子所为。
陈宗原来贽公族死缠烂打，竟说德新公派处仕、善仕是其祖后人。我怀疑其受人指使。其所持族谱，再明显不过，是一种混谱，伪造出来的。只凭一种伪谱，就出来招摇撞骗，企图让人听信。再拙劣不过！
有江西遂川陈氏浪漫红尘与我对话，说在该地，有贄公派弘公系、武公系、六三、五九、德新公、质公系。有几千人。兴宁贄公派还去了好几个人去他们那里相聚，他也带人往五华与当地族人交流。我称赞他有强烈的族群意识，领带族人回归，好样的。我还说，明朝中期，粤东天大旱，人们难于为継，二十几万人北上江西，最终在那里定居下来。我估计其定居遂川始祖大概八世。
本帖最后由 陈汉民 于 2016-11-15 21:33 编辑
“民国高岗谱从二世祖子学公字渊源开始，几乎代代都有生庚记载，二世祖子学生于天佑元年（1353 年），三世祖有信生于洪武十七年（1384年），四世祖文宾生于永乐五年（1407年），五世至十世祖没载生庚，十一世祖习胜生于天启二年（1622年），石马而高岗代均约30年，完全符合人类繁衍规律，高岗从习胜开始，十二祖敬达生于顺治十一年（1655年）十三世祖永彩生于康熙丙辰（1676）十四世祖凤琳生于康熙丁亥（1707）十六世祖仕滨生于乾隆庚子（1781）十七世祖奕瑞生于嘉庆庚午（1810）十八世祖名雯生于道光辛丑（1841），这里六传七代人用了186年，代均31年，从以上的生庚来分析渊源公（子学）生于1353年是真实可信！也就是说高岗民国谱是比较真实可靠。
高岗谱在陈氏源流考一节“按俭公生三子长孟一生七子有康七郎孟三良生五子有万七郎爵公生五子有仲七郎今吾族谱载始祖七郎公实不敢妄认其石马谱所考云宗大公分居福建宁化庄未知宗大是否为魁公之字（明显将两公混为一体）显达是否为七郎公之讳姑志之以俟后人之参考”此段明确七郎公上源不敢乱认。
再看龙川槐禾，和平，角洋迳谱：一世贽公——文公——容公——德新公——礻玄公——和公——福茂公——处士公——法全公——文宾（亮）公——君生公——珖公。。。。。。。。。宗贵公开基高岗。暂且不论福茂是不是子学公，从文宾公生于永乐五年（1407），文宾一修族谱时为正统壬戍（1442），贽公（从他儿子文公生于1318来推测）生于1295左右。六传七代人仅是112年左右，根本是不切合实际！ ”
以上就是 紫金（永安）陈学标（陈宗原）在陈氏宗亲论坛留言版发文，他讲到高岗谱及其谈论的龙川槐禾，和平，角洋迳谱。他将两谱相混，反复讲贽公族中处士、善士是其二世祖祖学的儿子。其所说，讲得好听一点，就是联谱，不好听一点，就是混谱，再难听一点，就是伪谱。他一会儿说他出自石马猪肚围，一会儿又说不是，他根本搞不清其出处。他所谓寻根“执着”，尽在那里死缠烂打，称贽公族处士、善士公族人是其家人，叫别人为宗亲。陈学标最好先搞清自已源流，再去认亲，别再在大庭广众中尽出洋相。其称“姓陈三分亲”；你这样随心所欲胡乱攀亲，实在丢脸，连整个族群也受损。
本帖最后由 陈汉民 于 2016-11-16 08:35 编辑
紫金陈学标 持着紫金陈氏当地的混谱，到兴宁找寻族人，找到兴宁龙北镇贽公族德新公派，苦苦哀求说：“你们是我祖子学公后人”。陈学标就是一个寻根问祖的文盲，他将其紫金陈氏支派贽公系与石马汀闽系两系相混，还有什么准确性可言？贽公来自江西，元末红巾军之乱，其老家江西泰和柳溪村于1360年被红巾军焚毁，接着朱元璋与陈友谅大战于鄱阳湖，贽公滞留兴宁。贽公族族谱所记，与国史一致，自然可信。而汀闽石马斐然公派所记，“元大德年间（1306年左右），公宦游广东循州道经石马，定居上庄堡（今下庄）长岗岭，为石马陈氏始祖。”这种说法过于勉强。人们乡土观念甚重，何致于致仕官员，回家途中，突然留了下来？我本人猜测，恐怕是1360年前后，福建汀闽出现蔡面久红巾军之乱，斐然公返家途中遇阻才滞留下来。元末时兴宁住有1700户人家，石马已住着汀闽陈氏。陈学标之祖子学应该就是其中之一。后来，石马陈氏依据其族联宗传统，认祖斐然公。陈学标还能找到其祖下传族人吗？找不到也就算了，别象无头苍蝇一样到处乱碰，实在丢人，有损宗族和族人形象。
陈学标今早还发来短信，说我是其祖子学公的后人。被扰得不厌其烦。