本帖最后由 陈汉民 于 2016-10-28 07:58 编辑
“贽公源流汀闽说”，是指1997年兴宁陈氏十三派联合修谱时，虽记贽公“原籍江西泰和柳溪”，却将贽公记为大派八十三世魁公系之后的九十四世，即贽公为魁公十二世孙。更为奇特的是江西泰和柳溪族谱，将陈魁公记为柳溪四世，记在二房羽公名下。我本人考证出贽公为泰和柳溪二房十五世，恰恰两者相差十一代。柳溪赓续，陈听怀主编（贵州日报记者贵州毕节人）西昌篇第五十六页载：魁，羽四子。本伯宣后，由福建汀州徙居泰和，续入羽公名下，居水槎田南村。一子，嵩。
大量事实证明，贽公为世居江西泰和的柳溪派，并非出自汀闽，魁公为贽公旁系祖。因为柳溪与汀闽两族混居，族谱彼此相混，出现族谱中我中有你，你中有我。须按族源区分，你我不再相混。柳溪谱记汀闽派准确，汀闽谱也须准确记录柳溪支系，提高陈氏族谱的准确性。
联谱就会出错。魁公派族人相信我的议论，兴宁石马斐然公派族人来信对我说，“因为联谱搞得不清不楚，该怎么办？”我本人答道：“斐然公派属正宗魁公派，很难纠正，只能如此了。”至于贽公派，因为有贽公族文化，江西泰和柳溪谱又资料齐全，还可以更改过来。我本人否定贽公族百分之九十九族人手中族谱，近乎横蛮，只推崇善爵谱。即使善爵谱，我以为辈次也是错误的，须重新查找贽公辈次。贽公属柳溪二房羽公派十五世。
本帖最后由 陈汉民 于 2016-10-29 21:53 编辑
贽公出生前二十年及出生后七十年之柳溪村
南宋于1278年灭亡，贽公于元初1295年出生于江西泰和柳溪村。南宋灭亡前，据柳溪谱载，十四代同居合食，十四世之后群徙：1，二房珠林派；2，二房南冈派；3，二房大东塘派；4，三房穰柔派。5，三房冈南派；6，三房黄塘派；7，三房条坑派。群徙之后，留在柳溪村者，为二房珠林派当中一部份。我相信经宋末战乱，只有极少数人留了下来，充其量只有百分之六、七。如此之少的人群，不正好容易找到贽公之祖父么？贽公与二房珠林派比较接近。康熙九年柳溪村进士二十五世陈邦祥也是珠林派，他有两个儿子家法、家潢。后面就没有了，大概改姓梁。
贽公于1329年入粤，他走后三十一年，于1360年柳溪村被红巾军焚毁。广东道监察御史十七世仲述，谱序中讲到庆源图，十四世梅村，为赣州致仕推官，得到庆源图，装潢成轴，岁时置于堂上。仲述如此叙述，却族谱中找不到梅村。
柳溪二修族谱，早在绍兴年间1158年，后来虽有二修后附，族谱也很不完整。南宋末年未修谱，元朝不可能修谱。一直到明初永乐年间（1401）才三修。此时贽公早已入粤七十二年，三修族谱能记录贽公及准确记录贽公之祖父吗？显然不能！族谱记应辅公“止”。柳溪族谱哪里知道应辅公后人之广泛散布？应辅公之“应”，就是柳溪谱中之“彦”。应辅其实就是柳溪谱之彦辅，同音不同字之故。柳溪谱把贽公祖父记成长房八世彦辅；其实，贽公祖父，是二房十三世应辅。
不管是客家网站还是陈氏宗亲论坛，能够谈论自身族谱准确性并解剖自已者，只有江西泰和柳溪陈氏。因为年代久远，受时代限制，或编谱者视野不够宽阔，早先族谱错误难免。现代人具有较多的历史知识，接触面宽一些，站得更高一些，因而能够判别早先族谱的准确性，提出更为合理的世次关系。
我本人寻根有二十一年，当陈氏宗亲论坛版主也有十年时光，致力于自身族谱研究。谈早先祖先经历，就必须懂得国史，对来源不同的宗族史料，有透彻研究，还要对老家和祖居地地方志有基本了解。若你缺少某些方面的知识，你就碰到许多困难，工作做不下去。我本人欢迎族人或其他人士，能讲出本人所论述的，与事实不符，时代不对，推理不符合逻辑等一系列问题。建设性意见，肯定对本人思路有帮助。
我啰啰嗦嗦讲了许多，我并不想说服任何人，而是想为将来修谱者作某种参考。秀才不用出门，就能查到相关资料。我本人尽可能谈论准确，不至于被人评论“误导他人”。
本帖最后由 陈汉民 于 2016-11-1 01:34 编辑
贽公与泰和柳溪陈氏那个支派最为亲密？当然是清康熙年间还住柳溪村的支派，即康熙九年进士二十五世陈邦祥派。因雍正年间文字狱，柳溪村陈氏改了姓，难于查找该派。前两天，我下决心在二房羽公派中查找。工夫不负有心人，只半个小时，就查到二十五世邦祥。二房有珠林、南冈和大东塘三派。珠林派中又有十几个小派。在珠林派芙塘村世系，查到二十三世，秉信，孝尧之子；二十四世，懋商，秉信之子；二十五世邦祥，懋商之子，生子家法、家潢.。孝尧之前及家法、家潢.之后，都没有记录。这也难免，邦祥派属挂在芙塘村世系的，当然找不到其曾祖父了；而家法、家潢，已在柳溪村改为梁氏了。
我本人以为，贽公与当今二房珠林派中的芙塘村陈氏，血缘最为接近。芙塘村在泰和最西边的碧溪乡。
二零零四年，我到过二房珠林派龙子口村，拜祭祖先，与父老焕琦叔等六、七个老人共进午餐。我离开祠堂时，父老在祠堂击鼓并燃放鞭炮。
前几年，在东莞彰澎村，举行广州凤翔派始祖彦约公祠堂落成典礼，焕琦叔作为泰和、万安柳溪父老参加大会，六十人之一；我也受邀参加大会，一千五百桌万人盛典，热闹空前。众人还去陈冠杰经营的佛冈聚龙湾度假村五星级酒店住一晚，共叙宗谊。
本帖最后由 陈汉民 于 2016-11-1 01:35 编辑
查二房珠林派芙塘村系二十三世之族人，有秉枝、秉卷、秉信，此三人之父，均无法与芙塘村上辈联接。我判断此三人的后代，住柳溪村。二十五世邦玑，懋武之子；有子三：家福、家祈、家杞。二十五世邦彦，懋和之子；有一子家光。二十五世邦护，懋良之子；有一子家泰。二十五世邦祥，懋商之子；有子二家法、家潢。我判断以上七个“家”字辈，均在柳溪村改为梁氏。
二零零四年，我曾去柳溪之车下村查看梁氏族谱。因为不得要领，没有收获。要是今天去查，就不同了。我会去看有无家福、家祈、家杞、家光、家泰、家法、家潢其人。
寻根是个艰难、复杂、细致的系统工程---考古。耗费时日，不可能一挥而就。好在本人属于默默奉献、勤于思考、又有毅力之人。早年致力于航天工程，一丝不苟，完成课题，都是以数学式描述之。如果你无法完成零碎资料收集，掌握多方面的相关情报，并加予综合分析而形成三维空间概念，你就不可能在寻根过程有所认识。有人说我造假、编造、随便发挥，是他本人不能将这些貌似无关、杂乱无章的片断，将之联系在一起，形成概念。不是人人都有能力寻根的。若有时间和精力，你就去碰一碰；没有能力就不要瞎嚷嚷。前两个月，陈立言从广西打来电话，说道：“网上有人讲话，叫人实在看不下去了！”我还以为立言宗亲发表有议论，原来他提醒我，别人在哇啦哇啦，应该回应他一下。或许陈立言知道来者，不过是披着马甲在那里发泄一通怨气的观众罢了。
本帖最后由 陈汉民 于 2016-11-1 15:47 编辑
我所知道的江西泰和柳溪村
我于一九九七年和二零零四年两次到过柳溪村。柳溪村是本人依据贽公族文化查证出来的。柳溪车下村父老承认早先有陈氏，还说祠堂下埋有陈氏碑石。不过，父老们指到南昌村去了，“南昌村祠堂下埋有陈氏碑石”。我不信，车下村场好过南昌，陈氏比梁氏来得早，当然好地方属陈氏。我曾认真察看梁氏祠堂前碑石，记录梁氏家族谁谁水捐银十二两，谁谁谁五两，谁谁谁八钱。这碑石记录，本人也并不信；我相信是拿来欺骗清王朝的；我以为连祠堂都属于陈氏。我综合过清史、泰和县志和各种柳溪陈氏族谱资料，认为文字狱发生在泰和，柳溪村陈氏改了姓。
井岗山大学刘姓八十岁教授，陈诗平派其族亲前去调查，都得出陈氏改了姓的结论。我的朋友苑前中学戴元柱老师对我说，“梁氏族人讲姓梁没有意思，愿意改还陈姓。改来改去总是不太好，能给予某种补偿，他们就改。”
而今，柳溪村梁氏父老在车下村口放了一块巨石，刻有车下村柳溪字样，为陈氏寻根确立了个坐标。
本帖最后由 陈汉民 于 2016-11-2 17:50 编辑
“不攀大派，不附名人”。江西泰和柳溪派一千多年保持独立性，做得相当好。柳溪派如果素质略差一些，索性就认伯宣公；陈伯宣既是江州义门，又是江西名人。柳溪独坐小船，任由风尖浪起，风景这边独好。贽公族也遇到被大派淹没问题，相当危险，认了魁公，海水淹到了脖颈上；还好，因有贽公族文化，族人还能奋力爬上岸来。前两年，兴宁父老陈春华来电，说汀州庄要在梅县研讨族谱，请求贽公族派人参加。春华叔婉言拒绝，言明自身是江西泰和柳溪派，并非来自汀闽。早先贽公族族谱，是认了魁公。贽公族族人，有实事求实精神，“魁公是旁系祖先，柳溪始祖才是实际祖先”。汀州庄族谱编写小组，不能与时皆进，只会举出早先族谱，强调“主流派都认为贽公来自汀州”。贽公究竟是来自江西还是汀州？贽公祖籍江西泰和柳溪，所有贽公后人从来不含糊。
本帖最后由 陈汉民 于 2016-11-3 11:51 编辑
泰和县志载400名进士中，三十名为陈氏，当中二十五名为柳溪陈氏，另二名为柳溪陈氏中南寮派。另外三名难于确定派别。二世祖承逸不在进士名单中；而端明殿大学士罗韬和学士刘况在其列。据说泰和进士其实有一千三、四百名。
乡荐进士，不在其内。
本帖最后由 陈汉民 于 2016-11-4 07:58 编辑
我说汀州庄族谱编写小组不能与时皆进，已经是最为温和的语言了。编写族谱不署名，太不应该。完成一种设计，有设计人员签字，有审核，有批准，表示负责。没有任何人签字的网上议论，乱说一通，有什么可信度可言？他说，某某派是我族，某某派也是我族。在陈氏宗亲网上，我曾经提出：出自江苏溧水县，不是汀闽派；来自江西的几个客家陈氏，也不是汀闽派。汀州庄族谱编写小组成员无法否定，竟自我解嘲，“这正说明我族宽大心怀。”如此解释，差点说美国前总统克林顿和美国总统奥巴马也是其派。不管黑白，都是其派。
本帖最后由 陈汉民 于 2016-11-3 23:44 编辑
我在陈氏宗亲网上与汀州庄族谱编写小组成员有过交锋，指出他无视贽公源流，还在继续讲贽公族属汀闽派。人家挖苦你，“丢脸啊！认错祖先!”我并不觉得丢脸，那是客家联谱，很不准确。贽公后人陈伯焕，早年在湖南浏阳教蒙馆，其族迁去江西铜鼓。铜鼓县义宁陈文凤，为清同治年间进士。本来陈文凤打算立贽公，众人不同意，最后立魁公为祖。这就是清朝时期的客家联谱，认了魁公。何羞之有？我们贽公后人，知道贽公出处，为江西泰和柳溪村。贽公族明确贽公源流，回到自已祖先怀抱，也是顺理成章的事情。
铜鼓义宁陈经，当地客家清朝三进士之一，也是江西泰和柳溪后人。那时，与陈文凤一起，认了魁公。
另一个进士陈宝箴，汀闽派。
本帖最后由 陈汉民 于 2016-11-3 23:25 编辑
https://www.hakkaonline.com/border=0 我问广州凤翔派尚凌，晖公纪念堂在那里？尚凌他们一些人参加纪念堂立碑纪念仪式。他们曾给我发来照片。
有人告诉尚凌：尚凌兄弟！你好！晖公墓在现江西省吉安市泰和县沿汲镇凤岗村钟家村小组，铁溪江边黄坑鱼翁撒网形丑艮向。
我对尚凌说：没有沿汲镇的，可能是沿溪镇，在赣江边。那里可是1129年泰和军民抗击金兵的地方。
承进公清溪派、柳溪派和南寮派，三派协作共同修好晖公墓。
我在泰和地图和电子地图都找到了凤岗，在沿溪镇最北面。从照片上看，晖公墓园在山上，那里树木林立，十分清静。
本帖最后由 陈汉民 于 2016-11-4 13:01 编辑
兴宁柳溪氏陈贽公
我以此标题，重申贽公族文化核心——柳溪。贽公祖籍江西泰和柳溪村。贽公后人找到了柳溪村，联系上泰和族人，泰和柳溪陈氏族谱，也记载贽公本人及其子孙。贽公源流来自江西，再明白不过的事情。有所谓“汀州庄族谱编写组”，无视这等事实，喋喋不休所谓“贽公族源流考”，考来考去，考到汀闽族去。早先这种“源流考”或许只是认识问题；时至二零一六年七月，还出版这种“考”，恐怕是另有用意了。众人知道，清朝同治年间，广东土客械斗，双方死伤几十万，客家各姓氏联谱。“汀州庄族谱编写组”拿这些老掉牙的“资料”，总挂在嘴皮上，不是愚弄大众又是什么？“汀州庄族谱编写组”为什么总这么做？人们明白：那种联谱，是建立在沙滩上的，十分虚假。各族各派省悟过来，抽身而去，那种联谱立即坍塌。编写组试图维系大厦将倾，昧卓着良心、硬着头皮做下去。
凤翔派尚凌QQ上来信，讲到晖公墓和不要与他人合修族谱。
笑口枣 16:35:09
墓前是三级拜台，墓身比较长条状。站在墓顶，犹如站立船头。墓前是树林，地势看得出比较平坦。外面依着山脚，是不规则的稻田，形成扇形，渔翁撒网的格局。远方是案台状的山峦。风水宝地啊！
笑口枣 20:52:13
汉民兄弟，刚收到江西文军和我哥给我的提醒：说是云南有一小撮人，想学义门陈峰那样，打着合修柳溪义门谱的旗号，到处集资圈钱。就算云南那边的族人也意见很大。希望您注意，不要上当受骗。
fshanmin 22:51:24
我反对联谱，对那些大派很有看法。只在柳溪内部联谱，不跟其他人搞在一起。
柳溪谱与汀闽谱比较谁准确？
可以说，汀闽谱根本没法比。柳溪谱为家谱，前后血缘性关系；而汀闽谱为族谱，若你族与之一起混居，大众统统被收归于门下。清同治年间联谱，特定背景下，还可以理解；时至今日，互联网时代，总要发个微信，立即会有回应。时代变了，汀闽族谱编写组比前辈会有某种改进吗？
你看那陈氏宗亲论坛老前辈陈诗平，的确是好样的，特级教师，与澳大利亚等国交流学者，在宗亲论坛侃侃而谈，又作调查研究，对事物很快就能作出正确判断。对比之下，那汀州庄族谱编写组成员，只会抱着残缺不全的联谱，不作任何调查，毫无改进，发表完全脱离实际的所谓“考证”。休克般沉睡了一百五十年。
柳溪谱准确记录一起相处的他族。记录汀闽魁公后人直至现在。正因为如实记载，魁公在遂川的后人陈军得到柳溪后人帮助，其族回归了汀闽。查看汀闽网上资料，陈军也成为“汀州庄族谱编写组”成员。汀州庄编写组七月份，还在“考证”“贽公出自汀州”。所作所为，混淆视听、误导他人。汀州庄族谱编写组已经不是水准问题，客家话“良心chadaoshaha”。