遗传：近南近北又如何？

石介

Posted by 情系珠江 at 2004-11-4 21:50
阿里海牙、塔出的多名副帅均为汉人，其军队熟悉山地战、水战，主体也必是汉人。元朝可能通过控制汉人将军的家人来控制这些军队，正如秦皇、汉武控制赵佗一样。

老兄的这些材料有出处吗？请指点一下，本人非常感兴趣。

韩江不肖生

Posted by 田礼禾 at 2004-11-5 15:00
2000年，厦门大学的李如龙教授讲了这么一件事：客家人对母亲的称呼有两种，一是向别人介绍时说“哀子”，父母叫“爷哀”；另一是当面称呼时管母亲叫“阿娓”。他说，在《广韵》里，前者是“女奴”的意思；后者则带 ...

我认为李如龙的说法是个人的主观臆断或者别的什么想法，先有观点再找证据。不知他是不是客家人。再怎么说，也没有人会把自己的母亲当成“女奴”的来看的。为什么就不可以用“爱子”、“爷爱”来称母亲和父母呢？？这样不是更巧妙地接近实际吗？？如果说，“爱”和“哀”一个去声，一个阴平，而阴平的oi1音才是客家话对母亲的称呼，那也可以用“娭”字来表示，“娭le”、“爷娭”。娭”与“哀”普通话读音相同。事实上“娭”字在方言里已经是称呼老年妇女或者祖母的词(见新华字典)，但不知是不是客家方言里称呼老年妇女或者祖母的词。如果是说在客家话里，“娭”字指称祖母，那我甚至会认为编新华字典的人搞错了，“娭”字不是指祖母，而是指“母亲”。祖母在客家话里，说“阿奶(nei第三声)”或者“阿婆”，不是“阿娭(oi)”，客家话里对祖母也没有“阿oi”的讲法。如果硬要说“娭”字就读作客家话里的“neiI(三声)，那就不应该和“哀”字一样，在普通话里都是ai(一声)。

[ Last edited by 韩江不肖生 on 2004-11-5 at 23:45 ]

yanxiuhong

母親 他稱 叫做 oi1子，這個字，我倒是想論證他是不是 威 字。

目前韻母方面還有些困難。

情系珠江

Posted by hihihi at 2004-11-5 08:22
广东上镜较频的领导比一比，对自已的相格心虚的人，到此为止啦！
   
客家还可罗列多一些，但为了公证起见，已足了。文艺方面的都长得靓，无法比。
讲了这么多相格的帖，无聊，我只回此一帖了

这种说法是不全面的。在广东省内，总体上广府比客家偏北，而东江客家又比其他客家偏北。

历史文化名人之比较：
梁启超 广东新会人（广府）

黄遵宪 广东梅县人（客家）

岭南画派艺术大师高剑父 广东番禺人（广府）


中国现代画坛艺术大师林风眠 广东梅县人（客家）


以下为粤西籍的广府系艺术大师：

岭南画派艺术大师关山月 广东阳江埠场人
http://www.yjlib.net/yjli


岭南画派艺术大师黎雄才 广东肇庆人
http://dailynews.dayoo.com/content/2002-12/30/content_900602.htm



在台湾首屈一指的岭南画派艺术大师欧豪年（右2穿长衫者） 广东吴川博铺人

情系珠江

Posted by 韩江不肖生 at 2004-11-5 09:41
毫无疑问，这又是情系珠江在演“制造历史”的拿手好戏了。如果你说历史上的百越民族包括上述地区，可能问题还不是很大。但你说“历史上的南越国”包括上述地区，就让人匪夷所思了。上述地方，横跨几千里，江河阻隔，山岭重重，地理环境各不相同，毒蛇猛兽极多，十里不同风，五里不同俗，民族繁多，总称百越，彼此语言不通，交往很少，而民风强悍不开化。而古代交通、科技、文化、信息又极不发达，试问谁那么伟大，能把上述那些地方都统一成一个“南越国”？？赵佗有吗？赵佗只不过现在珠三角再加粤北、粤东一些地方，离你上述所列的地方相差何止十万八千里？？古代中原交通条件相对要好，各地之间交往也比较多，也还有春秋五霸、战国七雄呢，更何况南越百族地区？？我想烦请情系珠江站出来明确告诉大家:到底是哪一位伟大的君主在什么时代建立了包括“广东、广西、海南、福建一部、江西一部、云南一部、贵州一部、越南北部”的南越国？？谢谢!

“制造历史”这么伟大的事情，在中国国情下，乡村秀才都能完成。
补历史课这么不伟大的事情，在中国国情下，只有脱离了乡土教材仙境的凡夫俗子才会做。
据报载，古代的南越国以今天的两广为核心，南达越南北部，北越今天湖南省境的洞庭湖以南（见势不妙、无险可守的时候，则退居南岭以南，所以一般不算），东至江西、福建的边缘地带，西扩到云南贵州的边缘地带。
赵佗依靠的军事力量，包括百越土著的渠帅。在南越王墓出土的文物中，就有身份显赫的渠帅的陪葬品。

情系珠江

Posted by 田礼禾 at 2004-11-5 15:06
据中大研究报告的介绍，广府人的取样在番禺理工学院测量了三百余人。搞岭南研究的人都知道番禺人的来源是比较杂的。有取样的不同就会得出不同的结论，这一点是应当加以考虑的。

番禺理工学院（职业技术学院）是面向广东全省和湖北等数省招生的。广府系的学生中，番禺籍的可能较多。南海、番禺、顺德为珠三角核心地域，世居的居民来源多元。但整个广府地区以沿江分布、沿地域中心分布为主，来源何尝不是多元的？对南番顺情况比较熟悉的都知道，此地广府系居民的体质特征与其他地区的并无质的区别。南海比番禺更加多元，像阿拉伯人、斯里兰卡人、东南亚人的概率也比番禺多。

听说客家人的取样是在嘉应学院进行？嘉应学院也是在广东全省和江西等数省招生，客家籍学生中，梅州籍的可能较多。

情系珠江

Posted by 石介 at 2004-11-5 15:10
老兄的这些材料有出处吗？请指点一下，本人非常感兴趣。

山地战、水战的资料，以及调兵遣将的奥秘，古战场上悲壮的一幕幕，是千古之谜，本人手头没有出处，猜测而已。您如果感兴趣，可到新浪军事论坛问问网友，网址：http://jczs.sina.com.cn军史论坛
本人网名之一：傻虎黄大猫

[ Last edited by 情系珠江 on 2004-11-5 at 21:43 ]

linqifeng

珠江先生:
好久不见!
一见您就发现你在这和人比下巴!看来我们又有机会交手了.
谁南谁北我不理,我不喜欢理会别人家事.
但有一样我想正告您:我们客家人的祖谱明明白白写着我们来自洛水河边.
另,我的相貌象黎明,不知道你觉得我的这个老乡下巴尖不?他尖我也尖,一样.

南洋客

Posted by 情系珠江 at 2004-11-5 21:00
“制造历史”这么伟大的事情，在中国国情下，乡村秀才都能完成。
补历史课这么不伟大的事情，在中国国情下，只有脱离了乡土教材仙境的凡夫俗子才会做。
据报载，古代的南越国以今天的两广为核心，南达越南北部，北越今天湖南省境的洞庭湖以南（见势不妙、无险可守的时候，则退居南岭以南，所以一般不算），东至江西、福建的边缘地带，西扩到云南贵州的边缘地带。
赵佗依靠的军事力量，包括百越土著的渠帅。在南越王墓出土的文物中，就有身份显赫的渠帅的陪葬品。

果然是狡辩高手。达到边缘地带也算数?不如说杨立伟到了太空中国就算占了整个宇宙。

赵佗当然考土著了，不然也不会依土俗了。

天狼吼

Posted by 情系珠江 at 2004-11-5 21:00
“制造历史”这么伟大的事情，在中国国情下，乡村秀才都能完成。
补历史课这么不伟大的事情，在中国国情下，只有脱离了乡土教材仙境的凡夫俗子才会做。
据报载，古代的南越国以今天的两广为核心，南达越南北部， ...

一句"据报载"就牛气烘烘,傻猫确实够牛的.什么报纸载啊?是专业报纸吗?作者是专家吗?如何得出这样的结论?为什么只有某些广府人才这样吹?不要说又是老猫式广府精英所作啦

田礼禾

特此声明:哀字是本人拟用的,不关李先生事.如有错误,由本人承担!

田礼禾

Posted by 情系珠江 at 2004-11-5 21:21
山地战、水战的资料，以及调兵遣将的奥秘，古战场上悲壮的一幕幕，是千古之谜，本人手头没有出处，猜测而已。您如果感兴趣，可到新浪军事论坛问问网友，网址：http://jczs.sina.com.cn军史论坛
本人网 ...

没有出处.也可以乱说吗?

jf01

傻猫比了鼻子比肩膀,现在还要比下巴,奇闻.我看梁启超下巴是尖的,只看他的下巴很明显是一个锐角,黄遵宪虽然很瘦,但下巴不是一个锐角而是两边形成各一个角,谁的尖???傻猫可以比比,可能你会不服气,那就按照你的猫论,再比比他们的鼻子,谁的鼻翼宽,还有关山月的鼻翼也够宽的按照你的傻论,他们是个僮佬.
      先看看你自己吧,很明显带有外族特点的脸形,深目高眉的人在这里大谈广府血统优越论(虽然你不承认你有这样的思想,但你的实际行动说明了这一点),真是个笑话.你这两年来可以说是越来越偏执,按照你的傻论,偏执易冲动的人是有少数民族血统的象征,哈哈...当然这又是你的傻论,我不会这样认为的,你大可不必激动.

[ Last edited by jf01 on 2004-11-6 at 12:41 ]

情系珠江

Posted by jf01 at 2004-11-6 12:39
傻猫比了鼻子比肩膀,现在还要比下巴,奇闻.我看梁启超下巴是尖的,只看他的下巴很明显是一个锐角,黄遵宪虽然很瘦,但下巴不是一个锐角而是两边形成各一个角,谁的尖???傻猫可以比比,可能你会不服气,那就按照你的猫论,再比比他们的鼻子,谁的鼻翼宽,还有关山月的鼻翼也够宽的按照你的傻论,他们是个僮佬.
      先看看你自己吧,很明显带有外族特点的脸形,深目高眉的人在这里大谈广府血统优越论(虽然你不承认你有这样的思想,但你的实际行动说明了这一点),真是个笑话.你这两年来可以说是越来越偏执,按照你的傻论,偏执易冲动的人是有少数民族血统的象征,哈哈...当然这又是你的傻论,我不会这样认为的,你大可不必激动.

看看jf01的用词，可知客家神话的“泡泡”如果再不破除，与现实的距离会越来越远。
请回头看看前面的帖子，有哪一句是“比下巴（下颌）”、“广府血统优越论”、“偏执易冲动的人是有少数民族血统的象征”之类的高论？
当然，这不是您的错。您很诚恳，很坦率，习惯于按你固有的思维来看问题。
请不要对文化先驱、艺术大师评头品足。只要是有丰富生活阅历的人，经过比较就可知：相对而言，总体上广府、潮汕民系与华北汉族的相似点是多一点的。例如宽额、方脸、大耳、高鼻、薄唇等概率，明显高于客家（中大的研究分析报告更为具体）。本人就具有上述特征。据日常观察，客家下颌较宽的概率略高，但高眉、浓眉、深目的也不少。
懂得了一点体质特征知识之后，我才发现自己原来具有典型的“广府人”体貌，很“土著”（兼有北方偏北古汉族与百越血缘），符合中山大学人类体质特征研究的分析结果，而且随着年龄的增长，遗传特征越来越明显。这是本人照片（标准镜头）。粗看像“北人”。http://cn.pg.photos.yahoo.com/ph ... o.com/ph//my_photos
姓名：普通一兵
                      曾用网名：江川鹤、四平大马、步行天下等。
                      籍贯：广东吴川


[ Last edited by 情系珠江 on 2004-11-7 at 17:28 ]

情系珠江

请看本人发在新华网的旧贴：由朱德元帅引出的话题
https://www.hakkaonline.com/foru ... =iLSZh2E5#NO.179338