遗传：近南近北又如何？

jf01

客家神话状态下，是不敢正视的。你算哪路仙人？你能否认吗？李光耀先生、罗香林先生都具有这种特征，来自客家人中常见的体质特征之一。本人的见过客家朋友不乏这样的。
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我只是一个普通的中国人,不像你这个广府精英早成了神仙.你就是一个深目高眉的人,你又自诩广府人的典型脸形,还不够说明问题吗?






客家血统（优越）论在全中国是独一无二的，你能否认吗？如果你喊“永远是汉族中最优秀的”，保证有一大群人附和：我，＊＊人，我，秉承着＊＊血统，我，很自豪！这是客家独有的一种现象。而其他民系如果有这样的怪人，不仅没人附和，而且“我”的频率出现太多了，会引起有关心理专家的注意，咨询咨询。

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是呀,谁在宣传是秦朝的移民,谁在吹捧粤语是唐朝语言,还不是广府的精英所为.广府人是两千年前来到广东的古汉人,并拥有高贵的唐朝语言,这还不够吹捧?是该到了该咨询咨询的时候了.






这些外省籍的群众，其籍贯是不会变的，广州在民国时期户籍管理非常完善。
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当然高贵的广府人怎么会跟这些人通婚呢?怎么会让这些北佬入户籍,岂不玷污了广府人的纯洁.






请注意：看掌纹可知鼻梁、DNA，你怎么理解成那样？全世界公认的人类学研究不严谨，独一无二的谱牒学就严谨？
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长汀的dan报告没有中大的量鼻子报告准确,这样你满意了吧,你就继续在哪里意淫吧.





有限的迁徙，与无限发挥的“大迁徙”是不同的。
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看来史书上写的是错误的,什么时候你成了大历史专家?是广府式历史专家吧.客家人是先到浙江一带以后到江西再到广东来的,那像广府人在两千年前从中原坐飞机直接到广东来的,这也是广府文明优秀的证明.



你这是想当然，封闭思维在作怪。看看土客战争的书籍，再看看珠三角在民国以来的现状，可知主流不是你所说的那样，而是刚好相反。
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客家人离开粤西的家园是假的?从粤西被迫到海南也是假的?霸占了客家人的土地还说谁谁占地主,谁谁是少数民族(都是为了证明自己抢夺土地的正当性).自从那以后,土著和客家很长时间不通婚也是假的?土著对客家的优越感就是从那时开始并空前膨胀的,这些都为以后的土著发展打下了坚实的基础.没有你前辈的凶悍, 你能如此口出狂言吗?


秦军士兵来自全国各地。
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是呀,他们可能来自其它六国,但决没有来自南方的士兵,秦朝统治南方的历史毕竟太短.不管怎么样,秦勇就是后来的汉人,这是无疑的.





古代广府人血缘的主体是百越土著，大部与壮族同源，这是明确的。但历史上的移民因素比山区的客家多，也是明确的。长短元音与壮语有关，但你说“声调对应壮语”就是无依据地乱说。粤方言保留的隋唐韵律，是汉语方言中最完备的，专家早有论证。
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那看来广府人都是在隋唐"大迁徒"来的哦,应该还有那个王子之类的带领百姓来广东定居吧.吹大了就是泡泡,真是的,给你点阳光你就灿烂,放大跟哪几个朝代的所谓关系,还真有点找不了北.可惜壮人没有伟大的文明出现,不然你就出现另一种结论.



客家神话，就是让老实人说谎不脸红的神话，也是让老实人口出狂言的神话。不破除，JF01还会有很多神话高论。
所谓“克夫相”之类的说法，广府地区是盛行的，有的地方甚至成为不与客家通婚的所谓“理由”。这种迷信的说法，你还引为自豪，以封闭为荣。

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客家人跟广府人互不愿通婚,有两个主要原因,一个就是客土战争的带来互相仇视的心理,另一个就是风俗不同,广府人有老人跟女儿一起生活的风俗,而客家人的老人是跟儿子一起生活的风俗.大家不要被"外来媳妇本地郎"所误导,那不是广府人所编的.老猫烧须的电视剧就能看到这一风俗,这个是非常大的冲突.所以我想,为什么很多梅州人在孩子去广州读书时都强调不要娶个广府妹回来(第一个原因对于粤东没有什么影响.)关键还是风俗上的不同所导致.你经常为了需要,随便编个理由,可以看出你不是个老实人.
   


立体脸上镜是摄影常识。而扁脸出现的频率，潮汕最高，广府也不少，客家除了惠阳、河源等动将地域之外基本没有，这是明显的。
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看来你真的是"砖家"什么东西都想当然,我知道你是学文科的,但想不到你如此喜欢幻想.不老实的人说谎话是不会脸红的,还会更加得意.你对着镜子喊一百次,我是扁脸,可能镜子也会屈服你这个广府精英的压力,给你一个扁脸.你真是一年一个论调,去年是广府立体脸的优秀论,今年是广府扁脸的优秀论,看来你年年流行不同的理论.还有你不用老是拉潮汕人来,那是为了吵赢架所用的方法.这点你到跟小孩子差不多.不要认为你拉了潮汕人就声音更大了,要人家理你才有用,等到潮汕地区飘扬着粤语的大旗时,再拉潮汕人也不迟,只不过不知你有没有机会.

[ Last edited by jf01 on 2004-11-8 at 14:05 ]

蓝猫

广府脸什么时候成了“扁脸‘啦？

前几天不是说是“立体脸”吗？？广府人不是沾沾自喜自已的立体结构吗？？？


做人要厚道呀。

[ Last edited by 蓝客 on 2004-11-8 at 14:18 ]

天上水

Posted by 情系珠江 at 2004-11-7 22:35
https://www.hakkaonline.com/foru ... hread&tid=17936陈毅诗曰：千载唐腔听粤音

吹牛。懒得去看那些垃圾

天上水

人家闽南人还说他们的话才是正宗唐音呢，傻，唐代就不存在各地方言？！

情系珠江

客家神话状态下，是不敢正视的。你算哪路仙人？你能否认吗？李光耀先生、罗香林先生都具有这种特征，来自客家人中常见的体质特征之一。本人的见过客家朋友不乏这样的。
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我只是一个普通的中国人,不像你这个广府精英早成了神仙.你就是一个深目高眉的人,你又自诩广府人的典型脸形,还不够说明问题吗?

所谓典型，就是广府人独有的一种类型。形象点说，如果本人的鼻梁低点，和客家一点分别都没有；如果脸部再平点，则与潮汕人差不多。本人的祖先是元明融进东莞广府系的闽南人，而这一带也有客家融进，与围头人的构成有点类似。但主流是宋代形成的广府系。这是很客观的。

客家血统（优越）论在全中国是独一无二的，你能否认吗？如果你喊“永远是汉族中最优秀的”，保证有一大群人附和：我，＊＊人，我，秉承着＊＊血统，我，很自豪！这是客家独有的一种现象。而其他民系如果有这样的怪人，不仅没人附和，而且“我”的频率出现太多了，会引起有关心理专家的注意，咨询咨询。

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是呀,谁在宣传是秦朝的移民,谁在吹捧粤语是唐朝语言,还不是广府的精英所为.广府人是两千年前来到广东的古汉人,并拥有高贵的唐朝语言,这还不够吹捧?是该到了该咨询咨询的时候了.

秦汉移民是广府系先民的一部分。粤语最终定型于唐宋。粤语（广中韵）最切合隋唐音韵，是朱熹说的。朱熹不是“广府的精英”，而是宋代闽北的大学问家。
这些外省籍的群众，其籍贯是不会变的，广州在民国时期户籍管理非常完善。
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当然高贵的广府人怎么会跟这些人通婚呢?怎么会让这些北佬入户籍,岂不玷污了广府人的纯洁.

你又理解错了。民国时期广州的户籍登记，只要有固定职业、住处，都能入户，户口本上就写着籍贯，不管居住多少代，这种籍贯是不变的。广州的老居民，籍贯仍是四五代乃至七八代以前的老家。外省籍的地道广州人，户口上的籍贯是不变的。
你为什么会理解成血统“纯洁”之类的荒唐说法？这是受“客家纯正”思维定势的影响，以自己的思维习惯来看待别人。这是不对的。客家神话声称客家人和畲族、壮族都没有关系，“纯”得不得了。广府文化尽管也有局限，但汉越融合是共识，多元兼容也是共识。




请注意：看掌纹可知鼻梁、DNA，你怎么理解成那样？全世界公认的人类学研究不严谨，独一无二的谱牒学就严谨？
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长汀的dan报告没有中大的量鼻子报告准确,这样你满意了吧,你就继续在哪里意淫吧.

长汀的报告，证明长汀客家人的DNA（线性粒体）不同于北方汉族。这就决定了其外貌是华南人的特征，看照片可知。但与百越融合程度低于广东客家，这也从照片中就可看出。80％的研究对象Y染色体与北方汉族相同。但其他地区的情况，是不能简单地划等号的。
研究报告后面的说明你没看？
人类体质特征是DNA的外部反映，全世界的人类学研究都采用这种方法，而且有参数对比。鼻指数只是其中的一部分。



有限的迁徙，与无限发挥的“大迁徙”是不同的。
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看来史书上写的是错误的,什么时候你成了大历史专家?是广府式历史专家吧.客家人是先到浙江一带以后到江西再到广东来的,那像广府人在两千年前从中原坐飞机直接到广东来的,这也是广府文明优秀的证明.

史书并无“客家”的迁徙记载。客家历史是在客家文化崛起的清代开始研究的，局限很多。
如果说客家民系是属山的，那么广府民系是属水的。灵渠的开凿，沟通了长江、珠江两大水域，呈规模的秦汉移民从此而来，人数虽多，但在岭南总人口中所占比例不大。隋朝大运河开通，黄河、淮河、长江、珠江一线通。唐代大庾岭古道拓宽，也是因为赣江与北江两条航道的聚焦作用，现代江西省人民政府也曾设想开一条运河直通北江。宋元以后海运航道畅通，河口大港也成为广府民系聚居点之一。广府民系是沿江分布、沿地域中心分布为主的。古代的交通以水运为主，尤其是南方，根本不能像北方那样纵马、驱车前行，水运是交通的主流。无论是土著还是北边移民，由于这种客观的主流环境，必然都有着强势的文化背景，两种强势文化一碰撞，就产生强强融合的广府文明。这种文明，源于江河，既不同于山区的内敛，也不同于茫茫大海的狂放，而是体现在稳步前行、有限扩张、务实兼容、适度创新方面。

你这是想当然，封闭思维在作怪。看看土客战争的书籍，再看看珠三角在民国以来的现状，可知主流不是你所说的那样，而是刚好相反。
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客家人离开粤西的家园是假的?从粤西被迫到海南也是假的?霸占了客家人的土地还说谁谁占地主,谁谁是少数民族(都是为了证明自己抢夺土地的正当性).自从那以后,土著和客家很长时间不通婚也是假的?土著对客家的优越感就是从那时开始并空前膨胀的,这些都为以后的土著发展打下了坚实的基础.没有你前辈的凶悍, 你能如此口出狂言吗?

《被人遗忘的战争》是一本很客观的书，对比之下，你的看法就很肤浅、偏激。我的前辈在明朝末年就扬帆出海，到了粤西穷乡僻壤，看不到’土客械斗‘的镜头，而与闽、客民系通婚大团结。即使不迁徙，仍在当地当新”土著“，以当地剽悍的民风（另类闽南＋l另类广府＋另类客家揉合而成的新土著”血统“作用？），械斗的萌芽早就熄灭在僵持状态，能连续打十二天算是奇迹。
而珠三角西部，并不剽悍的”土著“人数，大约是”客家“的十倍以上，”拉锯战“搞了十二年之久，双方死伤几十万人，稍动脑筋就知道这是怎么一回事。这场灾难性的械斗，有深刻的历史局限（清政府的”无政府状态“，大动乱），转贴的文章都有分析，不重复了。文化的局限，从你无知无畏的高论可看出。
至于地域歧视的因素，哪里都有。我的乡亲从粤西到珠三角谋生，同样难免被一些人歧视，但这只是奋斗的动力，而不是动刀子的动力。社会的、文化的背景因素，决定了是动不起来的。只有历史的、文化的综合因素揉合在一起，才会有历史上的土客械斗，而这一幕是绝不会重演的。
不管怎么说，像原始社会那样打打杀杀（宗族姓氏械斗、族群冲突战争），在南方族群中那么普遍（遍地开花，只是程度不同），很不好，拜托不要再说了。你如果认为很光荣，到处唱，不太好。在新华网就有北方的网友拿这个来向南方网友砸砖。

秦军士兵来自全国各地。
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是呀,他们可能来自其它六国,但决没有来自南方的士兵,秦朝统治南方的历史毕竟太短.不管怎么样,秦勇就是后来的汉人,这是无疑的.

六国中，势力最大的就是楚国。楚人的主体是荆蛮，还有百越等民族。


古代广府人血缘的主体是百越土著，大部与壮族同源，这是明确的。但历史上的移民因素比山区的客家多，也是明确的。长短元音与壮语有关，但你说“声调对应壮语”就是无依据地乱说。粤方言保留的隋唐韵律，是汉语方言中最完备的，专家早有论证。
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那看来广府人都是在隋唐"大迁徒"来的哦,应该还有那个王子之类的带领百姓来广东定居吧.吹大了就是泡泡,真是的,给你点阳光你就灿烂,放大跟哪几个朝代的所谓关系,还真有点找不了北.可惜壮人没有伟大的文明出现,不然你就出现另一种结论.

隋唐的迁徙，有大运河、长江、灵渠、西江主航道为依托，移民人数比以前是增多了不少，粤语也已经初步定型。壮人怎么”没有伟大的文明出现“？水稻耕作能吃饱饭，铜鼓激扬能振奋人心，壮锦飘飘能装点衣裳。广府民系的精耕细作领先全省、南狮鼓点扬威全国、广绣名牌风行海外，难道没有难道没有古代壮人文明的影子吗？融进广府民系的壮人主体，是善于学习、善于创新的一群。壮语声调丰富，汉语粤方言在继承秦汉雅言、隋唐音韵的基础上，发展出长短元音，是强强联合，凤凰涅槃，浴火重生。

客家神话，就是让老实人说谎不脸红的神话，也是让老实人口出狂言的神话。不破除，JF01还会有很多神话高论。
所谓“克夫相”之类的说法，广府地区是盛行的，有的地方甚至成为不与客家通婚的所谓“理由”。这种迷信的说法，你还引为自豪，以封闭为荣。

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客家人跟广府人互不愿通婚,有两个主要原因,一个就是客土战争的带来互相仇视的心理,另一个就是风俗不同,广府人有老人跟女儿一起生活的风俗,而客家人的老人是跟儿子一起生活的风俗.大家不要被"外来媳妇本地郎"所误导,那不是广府人所编的.老猫烧须的电视剧就能看到这一风俗,这个是非常大的冲突.所以我想,为什么很多梅州人在孩子去广州读书时都强调不要娶个广府妹回来(第一个原因对于粤东没有什么影响.)关键还是风俗上的不同所导致.你经常为了需要,随便编个理由,可以看出你不是个老实人.

作为老网友，我诚恳地告诉你，我说的是老实话。
我反对民系隔阂，是一贯的态度。现在的珠三角乃至广东，主流是融和的。我的亲友关系、亲戚关系就涵括广东三民系和外省。你对广府风俗的理解是错误的。如果没人指正，你到广州、珠三角仍然这样说，会被人笑话的。广府人并无”老人跟女儿一起生活的风俗“。父子相承，就连家传绝艺也是传媳不传女。现代城市生活中，跟随女儿生活的情况是有，但也不多。
《外来媳妇本地郎》的三名编剧，一名是”广府人“，一名是”广府裔“。
《老猫烧须》是都市喜剧，反映的是广州新潮生活。   


立体脸上镜是摄影常识。而扁脸出现的频率，潮汕最高，广府也不少，客家除了惠阳、河源等动将地域之外基本没有，这是明显的。
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看来你真的是"砖家"什么东西都想当然,我知道你是学文科的,但想不到你如此喜欢幻想.不老实的人说谎话是不会脸红的,还会更加得意.你对着镜子喊一百次,我是扁脸,可能镜子也会屈服你这个广府精英的压力,给你一个扁脸.你真是一年一个论调,去年是广府立体脸的优秀论,今年是广府扁脸的优秀论,看来你年年流行不同的理论.还有你不用老是拉潮汕人来,那是为了吵赢架所用的方法.这点你到跟小孩子差不多.不要认为你拉了潮汕人就声音更大了,要人家理你才有用,等到潮汕地区飘扬着粤语的大旗时,再拉潮汕人也不迟,只不过不知你有没有机会.

我不是扁脸。吕良伟那种类型的，才是广府系扁脸的标准照，我的中小学同学中都有，男女都有。男的有点像毛宁，奶油小生；女的则柔情似水，不错。当然，广府人乃至华南人中，立体脸是主流。
我的”理论“是血缘客观论。
goodbye

[ Last edited by 情系珠江 on 2004-11-8 at 22:35 ]

韩江不肖生

Posted by 天上水 at 2004-11-7 19:39
我想叫各位客家兄弟杀进珠三角！！不要只知道打工啊，要经商，小小生意胜打工！！如果不是户籍限制地方保护主义，很多地方的土佬鬼早就被我们干掉啦

注意用词不要太夸张。

天上水

我不是说那些打工的,我说经商那些

蓝猫

广东大猫的话，虚虚实实，绝不可轻信，也不可轻视。

不过有一点是肯定的：

立体脸未必难看，大扁脸未尚不美。
人类的血统，必将越来越多元。
客家的血统，也将越来越多元。

      再过二十年，我们将再造我们的客家，我们会拥有金发碧眼；再过二百年，我们将获得共荣，我们会拥有碧发金眼；再过二千年，我们将长生不老，我们将虚度无聊；再过二百万年，我们将中兴中原，地球上遗留我们的DNA，再造客家神话。

愿二兆亿年后，又与广东大猫相会在人间仙境，只不过他是恐龙，我是慧星上的活性物质。

jf01

所谓典型，就是广府人独有的一种类型。形象点说，如果本人的鼻梁低点，和客家一点分别都没有；如果脸部再平点，则与潮汕人差不多。本人的祖先是元明融进东莞广府系的闽南人，而这一带也有客家融进，与围头人的构成有点类似。但主流是宋代形成的广府系。这是很客观的。
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     以为你的鼻梁很高呀,笑死人.我身边很多客家人的鼻梁都比你高.上次看到电视上报道佛山的一宗案件,关于哥哥认为弟弟被敲诈了,去找人算帐,引发的官司.看看他的儿子,鼻梁可够低的,在梅城任何一个学校都很难找.可惜没有录像把他们及时录下来,不然让你这个鼻子大师看了会睡不着觉.鼻梁低了,你还是个很广府化的脸.脸部再平一些,你却是能更接近客家和潮汕人的脸形.不过我很欢迎你传播你的伟大的鼻子论,让珠三角那些广府人都成了客家人,要是他们相信你的鼻子论,加入客家,该说客家话,我们客家人是很欢迎的.
   你不是说你不相信族谱吗?怎么会知道自己祖先在在元代是闽南人?我发现你挺喜欢扇自家的耳光.



秦汉移民是广府系先民的一部分。粤语最终定型于唐宋。粤语（广中韵）最切合隋唐音韵，是朱熹说的。朱熹不是“广府的精英”，而是宋代闽北的大学问家。
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那看来大部分广府人是唐代集体来广东的,呵呵,你就继续在哪里吹吧.(这让我想起在南海逛超市时,那些女的可以说是清一色的矮个子,皮肤又不白,在广府人眼里是很有骨感美.我正兴趣索然时,突然发现一个"山地人",恩,确实是个"壮实"的女人,想想应该是唐朝美女吧,那知付款时,只会说一口流利的普通话,唉,难怪傻猫会说广府人说的是唐朝音韵,在广府人中"山地"女人很少见,所以根据物以稀为贵的道理,被认为是美女,这也是唐朝流行肥胖女人是美的最大缘故吧,这可是21世纪最大的历史发现,哈哈.)以上括号里所说的话跟语音没有关系,只是有感而发.




你又理解错了。民国时期广州的户籍登记，只要有固定职业、住处，都能入户，户口本上就写着籍贯，不管居住多少代，这种籍贯是不变的。广州的老居民，籍贯仍是四五代乃至七八代以前的老家。外省籍的地道广州人，户口上的籍贯是不变的。
你为什么会理解成血统“纯洁”之类的荒唐说法？这是受“客家纯正”思维定势的影响，以自己的思维习惯来看待别人。这是不对的。客家神话声称客家人和畲族、壮族都没有关系，“纯”得不得了。广府文化尽管也有局限，但汉越融合是共识，多元兼容也是共识。
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是的,外来人怎么也能区分清楚.第一通婚不大可能.第二外来要是不区分清楚,岂不是占地主.你认为珠三角的广府人在近代没有北方人融入,可够纯正的不得了,到现在你难道还看不见自己的纯正思想吗?畲族是有一部分人加入了客家,这大家也不反对,但决不是客家人的主体,壮族嘛,即使有也是少得可怜.你看看汀洲得报告就知道客家人血缘的偏向跟广府人主体偏向壮族是不一样得.






长汀的报告，证明长汀客家人的DNA（线性粒体）不同于北方汉族。这就决定了其外貌是华南人的特征，看照片可知。但与百越融合程度低于广东客家，这也从照片中就可看出。80％的研究对象Y染色体与北方汉族相同。但其他地区的情况，是不能简单地划等号的。
研究报告后面的说明你没看？
人类体质特征是DNA的外部反映，全世界的人类学研究都采用这种方法，而且有参数对比。鼻指数只是其中的一部分。
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汀洲的报告虽然不能与其它客家地区简单的划等号,但很有代表性.汀洲是客家人的祖居地,跟粤东客家人更是同饮一江水,难到没有一定的代表性吗?做学问的人难道是随便选点的吗?不要让你粤西的"伟大"的广府文化蒙蔽了你的眼睛.还有你好像生活在一个不会有科学进步的时代里,到现在还不明白什么叫做更科学的方法,不要告诉我你通过量鼻子能得出广府人的血缘是偏向壮族还是畲族.





史书并无“客家”的迁徙记载。客家历史是在客家文化崛起的清代开始研究的，局限很多。
如果说客家民系是属山的，那么广府民系是属水的。灵渠的开凿，沟通了长江、珠江两大水域，呈规模的秦汉移民从此而来，人数虽多，但在岭南总人口中所占比例不大。隋朝大运河开通，黄河、淮河、长江、珠江一线通。唐代大庾岭古道拓宽，也是因为赣江与北江两条航道的聚焦作用，现代江西省人民政府也曾设想开一条运河直通北江。宋元以后海运航道畅通，河口大港也成为广府民系聚居点之一。广府民系是沿江分布、沿地域中心分布为主的。古代的交通以水运为主，尤其是南方，根本不能像北方那样纵马、驱车前行，水运是交通的主流。无论是土著还是北边移民，由于这种客观的主流环境，必然都有着强势的文化背景，两种强势文化一碰撞，就产生强强融合的广府文明。这种文明，源于江河，既不同于山区的内敛，也不同于茫茫大海的狂放，而是体现在稳步前行、有限扩张、务实兼容、适度创新方面。

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当然在你们强悍祖先没有霸占客家人辛勤劳作的土地前,我们也不叫客家.在改革开放前,粤东很多人也不知道自己被人安上了客家的名字.不管我们的名字是什么,我们南迁的历史不会因为某些人高兴与否而该变.从上面可以看出,你对客家人的迁徒有很大的误解,粤东跟闽西是同饮一江水,长汀旁边的瑞金河流跟赣江又是同一水系,河源的东江也发源于赣南,客家人迁徒主要就是沿江而来.
       今天下午刚看了中央7台关于长征记忆的片断,里面采访的一位瑞金老红军,99岁高龄了,少了牙齿,说话会漏风,说的话让人要很费力去听.他很吃力的回答记者的提问,极力的说一些普通话让记者明白,但时不时露出乡音,说起当年的战斗,他很兴奋,说"唔怕,怕脉个".上了网,我才发现梅县的一些比较特殊的发音只能在汀洲找到,这说明了什么,客家人迁徒是吹牛吗?客赣语相近也是方言专家在吹牛吗?
你说广府人在唐朝是沿着长江,灵渠,西江到广东来的,那你应该逆江而上,看一路上能否听到相近的乡音.等你找到了这方面的资料再告诉世人,但据我所知,广府人主要分布在两广,你可能会失望的.




无论是土著还是北边移民，由于这种客观的主流环境，必然都有着强势的文化背景，两种强势文化一碰撞，就产生强强融合的广府文明。
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很高兴你没有歧视壮族文化,但愿主体的广府人也能认识到这一点.希望你以后提到广府文化时多多提提壮族文化的因子,因为这是广府文化的一个重要来源.还有希望看到有广大的广府籍人士多到壮乡投资,在中国各族群中只有广府人更有责任做这些工作.




《被人遗忘的战争》是一本很客观的书，对比之下，你的看法就很肤浅、偏激。我的前辈在明朝末年就扬帆出海，到了粤西穷乡僻壤，看不到’土客械斗‘的镜头，而与闽、客民系通婚大团结。即使不迁徙，仍在当地当新”土著“，以当地剽悍的民风（另类闽南＋l另类广府＋另类客家揉合而成的新土著”血统“作用？），械斗的萌芽早就熄灭在僵持状态，能连续打十二天算是奇迹。
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这本书确实是很客观的书,通过这本书我明白了,有很多广府人敌视客家人的历史原因,那个越南人就是个典型的代表.记得初去广州时,就听见同乡说,很多客家人不感承认自己的族群,怕被广府人刁难,歧视.同样是这片土地的主人,为什么会这样?要是说经济的原因,在改革开发前,大家都很穷,现在两个族群同样有穷人和富人.所以我很感谢这位作者,多年困扰我的问题总于找到了答案.
当然现在族群关系融恰多了,我也赞成族群关系融洽.但这不代表过去的历史就消失了,不代表客家话逐渐被白话吞并产生的文化冲突不存在了.我说了,这是一场看不见硝烟的战争,我们客家人就是要捍卫自己的母语不被粤语吞并,这是土客战争另一种方式的表现.不怕你对我这种见解盖帽子.





你对广府风俗的理解是错误的。如果没人指正，你到广州、珠三角仍然这样说，会被人笑话的。广府人并无”老人跟女儿一起生活的风俗“。父子相承，就连家传绝艺也是传媳不传女。现代城市生活中，跟随女儿生活的情况是有，但也不多。
《外来媳妇本地郎》的三名编剧，一名是”广府人“，一名是”广府裔“。
《老猫烧须》是都市喜剧，反映的是广州新潮生活。   
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这不是我一个人的看法,是很多客家人都有这种看法,认为广府人更照顾妹家,当然这也没有什么不正确的,女儿也是父母养育的.但在现实生活中,广府人跟客家人确实在家庭成员和亲戚的关系处理上存在很大文化差异,这是个导致客家人不太愿意娶广府妹的最大原因.不过这方面客家人和潮汕人到是比较一致,在你们广府人眼里可能是文化比较保守的一个体现吧.                                                                            给大家说一个国庆节听到的故事,我同学的同事,河源人,过年回到家,很高兴.在跟小侄子玩的时候,他奶奶很伤心的跟他侄子说,你小叔叔要嫁了,他听了很不高兴,他是男的,怎么说他要嫁了.你知道他奶奶是怎样跟他解释的吗?你要是娶了广府妹不就是嫁给人家了吗?看,客家老人挺会给后生打"预防针"的.呵呵...一位很有趣很有智慧的客家老人.






我不是扁脸。吕良伟那种类型的，才是广府系扁脸的标准照，我的中小学同学中都有，男女都有。男的有点像毛宁，奶油小生；女的则柔情似水，不错。当然，广府人乃至华南人中，立体脸是主流。
我的”理论“是血缘客观论。
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你的理论变来变去还是客观的?但从你以前的言论可以看出你是非常热爱自己的族群,这让我很理解你会乱说谎话的心情.广府人跟客家人在这方面的较量方面,通过你的言行,让我发现广府人很中意通过主动进攻别的族群来解决自己的族群定位的问题,客家更喜欢通过加强防守(即逆江而上寻找自己族群分布的情况.)来解决这问题,这也是客家人内敛性格的一个表现,虽然表现的很有君子风度,但到头来总是吃亏的多,这是不是我们广大客家要反省的地方,就各人见仁见智了.

[ Last edited by jf01 on 2004-11-9 at 22:29 ]

天上水

客家的侵略性该更强些。世界就这样，狼的地位比羊高

情系珠江

所谓典型，就是广府人独有的一种类型。形象点说，如果本人的鼻梁低点，和客家一点分别都没有；如果脸部再平点，则与潮汕人差不多。本人的祖先是元明融进东莞广府系的闽南人，而这一带也有客家融进，与围头人的构成有点类似。但主流是宋代形成的广府系。这是很客观的。
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以为你的鼻梁很高呀,笑死人.我身边很多客家人的鼻梁都比你高.上次看到电视上报道佛山的一宗案件,关于哥哥认为弟弟被敲诈了,去找人算帐,引发的官司.看看他的儿子,鼻梁可够低的,在梅城任何一个学校都很难找.可惜没有录像把他们及时录下来,不然让你这个鼻子大师看了会睡不着觉.鼻梁低了,你还是个很广府化的脸.脸部再平一些,你却是能更接近客家和潮汕人的脸形.不过我很欢迎你传播你的伟大的鼻子论,让珠三角那些广府人都成了客家人,要是他们相信你的鼻子论,加入客家,该说客家话,我们客家人是很欢迎的.
   你不是说你不相信族谱吗?怎么会知道自己祖先在在元代是闽南人?我发现你挺喜欢扇自家的耳光.

长年来，我经常到客家地区去。如果没有客家缘，谁也不会在客家论坛呆这么久。中山大学人类学系对三民系体质特征的研究，是客观的。其中，总体上在鼻部特征的差异，日常生活中显而易见。鼻梁特别高、窄而长这种特征，三民系中广府系相对较多，而且相当突出。客家的兴宁五华及其以南、东江地域、北江部分地域的客家人，也有类似的（鼻梁中间隆起形成弧线、鼻尖突出，常见于广府，但客家地区也有，北方偏北最常见，说明不是“阿拉伯”血缘）。作为华南人，低鼻梁的必然有，广府系也不例外。但你说客家地区那么“神”，“冇”这么低的鼻梁，就是不符实际。客家话词汇“平鼻公”，就是指这种体质特征。如果要找与东南亚体质差不多的极端例子，当然在广府地区，古代的东南亚人到外贸发达的珠三角等地，当然有人定居、通婚，而不会到偏僻的山区。偏僻山区也不乏南亚人种特征的例子，但那是远古土著血缘，与唐宋以来东南亚人到珠三角等地的情况不同。凡事都要看主流。广府民系由海外移进的比例很小，这类的移民是很特殊的个例。唐宋以来的波斯等移民也到了珠三角等广府地区，广州、南海是众所周知的，东莞也有波斯商人赠送的大型礼物留存在博物馆，但数量是十分有限的，而且也是取道东南亚而来，必然混合有与华南人体质特征十分接近的东南亚泰寮人种血缘。广府民系的主流，是汉越融合，地处区域中心、交通干道，体质特征在总体上必然比客家偏北。
难道广府地区的交通只有今天才领先于客家地区，古代就比不上山区？东方不败小姐满怀豪情地说古代客家山区有很多交通大道，后来“淹没”了，看不到了。这样的豪情，写科幻小说还差不多。
客家与潮汕的血缘是差异很大的。总体上，客家与广府有高度相似性，与广西壮族有高度相似性，这是人类体质特征研究的结论，日常生活也可观察到。有生活经验的人都清楚，广东三民系在一般情况下难以区分，广府与客家尤其难以区分（除小部分典型例子外）。
按照你的伟大理论，低鼻梁的、具有南亚蒙古人种特征的必然是（或绝大部分是）广府人，那么，你就是陷入血统论的误区。
实际上，我们家族详尽的族谱记载始于宋末，分支比较清晰。按有关专家的观点，有详尽记载以前的族谱记录，谁都不能保证准确。但有详尽记载的，而且也是源于华南人的地域的，则是比较可信，从文化、体质特征上也看到一些闽人的特征。


秦汉移民是广府系先民的一部分。粤语最终定型于唐宋。粤语（广中韵）最切合隋唐音韵，是朱熹说的。朱熹不是“广府的精英”，而是宋代闽北的大学问家。
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那看来大部分广府人是唐代集体来广东的,呵呵,你就继续在哪里吹吧.(这让我想起在南海逛超市时,那些女的可以说是清一色的矮个子,皮肤又不白,在广府人眼里是很有骨感美.我正兴趣索然时,突然发现一个"山地人",恩,确实是个"壮实"的女人,想想应该是唐朝美女吧,那知付款时,只会说一口流利的普通话,唉,难怪傻猫会说广府人说的是唐朝音韵,在广府人中"山地"女人很少见,所以根据物以稀为贵的道理,被认为是美女,这也是唐朝流行肥胖女人是美的最大缘故吧,这可是21世纪最大的历史发现,哈哈.)以上括号里所说的话跟语音没有关系,只是有感而发.

用你这套理论去审视“客家神话”，会发现是很可笑的。三民系均有华南人特征。总体上的情况，中山大学的研究已有。日常生活也可观察到。个别的例子不能代替整体。
历史上，秦汉到唐宋大规模的移民路线，有专家考究过，画了一幅地图。经过放大来看，可看出广东有四条：1、西江－珠江口；2、湘粤交界的北江流域－珠江口；3、两广边界－鉴江流域西边一带；3、粤赣边界－东江西部一带。
https://www.hakkaonline.com/foru ... hread&tid=17674





你又理解错了。民国时期广州的户籍登记，只要有固定职业、住处，都能入户，户口本上就写着籍贯，不管居住多少代，这种籍贯是不变的。广州的老居民，籍贯仍是四五代乃至七八代以前的老家。外省籍的地道广州人，户口上的籍贯是不变的。
你为什么会理解成血统“纯洁”之类的荒唐说法？这是受“客家纯正”思维定势的影响，以自己的思维习惯来看待别人。这是不对的。客家神话声称客家人和畲族、壮族都没有关系，“纯”得不得了。广府文化尽管也有局限，但汉越融合是共识，多元兼容也是共识。
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是的,外来人怎么也能区分清楚.第一通婚不大可能.第二外来要是不区分清楚,岂不是占地主.你认为珠三角的广府人在近代没有北方人融入,可够纯正的不得了,到现在你难道还看不见自己的纯正思想吗?畲族是有一部分人加入了客家,这大家也不反对,但决不是客家人的主体,壮族嘛,即使有也是少得可怜.你看看汀洲得报告就知道客家人血缘的偏向跟广府人主体偏向壮族是不一样得.

广府民系历代的移民因素都高于客家。华南汉族历代都有北方移民融入，只是比例、来源不同。
据网上所知，复旦大学在搞广东的血缘化验研究，没有在客家地区搞。以长汀一地的例子，专家也作了必要的说明（前文已述，不重复）。广东客家、广府与壮族有高度相似性，客家相似度排在广府之前，这是专家研究的结果。但广府通常能实事求是地认识到，但客家的观念则难以接受。
客家族谱大部分有畲族郎名法号，客家体质特征与壮族有高度相似性，都是客观存在。






长汀的报告，证明长汀客家人的DNA（线性粒体）不同于北方汉族。这就决定了其外貌是华南人的特征，看照片可知。但与百越融合程度低于广东客家，这也从照片中就可看出。80％的研究对象Y染色体与北方汉族相同。但其他地区的情况，是不能简单地划等号的。
研究报告后面的说明你没看？
人类体质特征是DNA的外部反映，全世界的人类学研究都采用这种方法，而且有参数对比。鼻指数只是其中的一部分。
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汀洲的报告虽然不能与其它客家地区简单的划等号,但很有代表性.汀洲是客家人的祖居地,跟粤东客家人更是同饮一江水,难到没有一定的代表性吗?做学问的人难道是随便选点的吗?不要让你粤西的"伟大"的广府文化蒙蔽了你的眼睛.还有你好像生活在一个不会有科学进步的时代里,到现在还不明白什么叫做更科学的方法,不要告诉我你通过量鼻子能得出广府人的血缘是偏向壮族还是畲族.

如此说来，河南还是很多“炎黄贵胄”的祖居地，河南一地就穿越千山万水的时空界限，代表一大片？
岭南的血缘文化自成一格，是众所周知的。
头骨指数、鼻指数等，全世界公认，唯有“客家研究”不认同？


史书并无“客家”的迁徙记载。客家历史是在客家文化崛起的清代开始研究的，局限很多。
如果说客家民系是属山的，那么广府民系是属水的。灵渠的开凿，沟通了长江、珠江两大水域，呈规模的秦汉移民从此而来，人数虽多，但在岭南总人口中所占比例不大。隋朝大运河开通，黄河、淮河、长江、珠江一线通。唐代大庾岭古道拓宽，也是因为赣江与北江两条航道的聚焦作用，现代江西省人民政府也曾设想开一条运河直通北江。宋元以后海运航道畅通，河口大港也成为广府民系聚居点之一。广府民系是沿江分布、沿地域中心分布为主的。古代的交通以水运为主，尤其是南方，根本不能像北方那样纵马、驱车前行，水运是交通的主流。无论是土著还是北边移民，由于这种客观的主流环境，必然都有着强势的文化背景，两种强势文化一碰撞，就产生强强融合的广府文明。这种文明，源于江河，既不同于山区的内敛，也不同于茫茫大海的狂放，而是体现在稳步前行、有限扩张、务实兼容、适度创新方面。

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当然在你们强悍祖先没有霸占客家人辛勤劳作的土地前,我们也不叫客家.在改革开放前,粤东很多人也不知道自己被人安上了客家的名字.不管我们的名字是什么,我们南迁的历史不会因为某些人高兴与否而该变.从上面可以看出,你对客家人的迁徒有很大的误解,粤东跟闽西是同饮一江水,长汀旁边的瑞金河流跟赣江又是同一水系,河源的东江也发源于赣南,客家人迁徒主要就是沿江而来       今天下午刚看了中央7台关于长征记忆的片断,里面采访的一位瑞金老红军,99岁高龄了,少了牙齿,说话会漏风,说的话让人要很费力去听.他很吃力的回答记者的提问,极力的说一些普通话让记者明白,但时不时露出乡音,说起当年的战斗,他很兴奋,说"唔怕,怕脉个".上了网,我才发现梅县的一些比较特殊的发音只能在汀洲找到,这说明了什么,客家人迁徒是吹牛吗?客赣语相近也是方言专家在吹牛吗?.

客家由赣南到闽、粤山区的迁徙，以及由梅州出发的“反迁”，都有确凿的语言和大致的体质特征（华南人体质）相引证。但客家民系沿山脉盆地分布为主（迁徙之局限相当明显），北方来源缺乏确凿证据，一百多年来的客家学研究的局限众所周知，难道不是如此吗？

你说广府人在唐朝是沿着长江,灵渠,西江到广东来的,那你应该逆江而上,看一路上能否听到相近的乡音.等你找到了这方面的资料再告诉世人,但据我所知,广府人主要分布在两广,你可能会失望的.

时空不同，形成的文化必然不同。粤语主要分布于西江、南江、鉴江、谭江、北江、东江等古代两广的中间地域，刚好处于两广中心，就说明这是区域中心和水运主干通道大环境下形成的文化，因历代多次出现地方割据政权、关山阻隔而形成自己独立的发展轨迹，这种轨迹完全符合汉语的发展规律。
客家方言，出了山脉分解线，与其他方言有着明显区别，与中原官话更是差异巨大。有人可能要引用“文读”（读书音）读报纸易听懂来说明“接近”中原，但壮族“文读”与现代中原音韵更接近，怎么解释？客家话的白读、日常会话，都有着浓厚的地域特点，一般人都听不懂。

[ Last edited by 情系珠江 on 2004-11-11 at 18:53 ]

情系珠江

无论是土著还是北边移民，由于这种客观的主流环境，必然都有着强势的文化背景，两种强势文化一碰撞，就产生强强融合的广府文明。
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很高兴你没有歧视壮族文化,但愿主体的广府人也能认识到这一点.希望你以后提到广府文化时多多提提壮族文化的因子,因为这是广府文化的一个重要来源.还有希望看到有广大的广府籍人士多到壮乡投资,在中国各族群中只有广府人更有责任做这些工作.

广府文化的壮族因子早就有人提了。广府文化之多元，为岭南之最。广府文化主流脉络之清晰，也是岭南之最。秦汉雅言－隋唐音韵－唐宋发展创新，一脉相承，具备地域强势文化的特质。而客家文化的本源，至今还是扑溯迷离，很多迷雾甚至是客家人自己搞出来的。
广州市对口帮扶广西百色地区，搞了很多年。无论从历史还是现实来看，按经济文化发展程度划线，只有珠三角、非珠三角才是准确的。客家、非客家云云，神话泡泡一大串。客家，作为一种急需扶持的地域文化，吹泡泡有百害而无一利。
珠三角与非珠三角，总体上的文化、经济差异，自古有之。番禺、顺德、东莞、佛山的四大名园，顺德一个文化发达乡镇的翰林数（进士中选拔）就比清代崛起的嘉应州治（梅县）的进士数（57名）还多等等现象所昭示的珠三角广府文化底蕴，以及历史上足以与江浙媲美的南番顺东经济文化实力，可知与省内其他地区表现出巨大的差距。看了东莞展览馆有关古代、现代文明的展示，看看建于宋代的黎氏宗祠，看看与香港历史密切相关的明代沉香遗迹，更加证明经济与文化密不可分的铁的定律。
“还有希望看到有广大的广府籍人士多到壮乡投资,在中国各族群中只有广府人更有责任做这些工作.”的说法是不全面的，粤西（广中）广府系穷得当当响，到壮乡投资硬币？广东客家地区穷得轰隆轰隆巨响，难道就不需要创造一个开放的环境让人投资？珠三角对非珠三角地区的经济文化扶持，是一种历史的补偿。看看近广东省内落后地区为珠三角免费培训了多少人才、输送了多少熟练的技工，就知道：只要经济文化发展的不平衡局面仍然存在，对口扶持就有其存在的必要。客家神话的自吹自擂的泡泡，就该打破。




《被人遗忘的战争》是一本很客观的书，对比之下，你的看法就很肤浅、偏激。我的前辈在明朝末年就扬帆出海，到了粤西穷乡僻壤，看不到’土客械斗‘的镜头，而与闽、客民系通婚大团结。即使不迁徙，仍在当地当新”土著“，以当地剽悍的民风（另类闽南＋l另类广府＋另类客家揉合而成的新土著”血统“作用？），械斗的萌芽早就熄灭在僵持状态，能连续打十二天算是奇迹。
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这本书确实是很客观的书,通过这本书我明白了,有很多广府人敌视客家人的历史原因,那个越南人就是个典型的代表.记得初去广州时,就听见同乡说,很多客家人不感承认自己的族群,怕被广府人刁难,歧视.同样是这片土地的主人,为什么会这样?要是说经济的原因,在改革开发前,大家都很穷,现在两个族群同样有穷人和富人.所以我很感谢这位作者,多年困扰我的问题总于找到了答案.
当然现在族群关系融恰多了,我也赞成族群关系融洽.但这不代表过去的历史就消失了,不代表客家话逐渐被白话吞并产生的文化冲突不存在了.我说了,这是一场看不见硝烟的战争,我们客家人就是要捍卫自己的母语不被粤语吞并,这是土客战争另一种方式的表现.不怕你对我这种见解盖帽子.

你的想法很纯真，但很多是与实际情况有很大出入的。建议你多点了解岭南的历史文化，到珠三角核心地域走走，就会发现很多东西纯粹是你疑神疑鬼的产物。
很多客家人不敢承认自己是客家人的原因，很多是因为长期以来客家神话泡泡吹得太大，体质上与“北方”相比，很难堪。这是其中的一个重要原因。





你对广府风俗的理解是错误的。如果没人指正，你到广州、珠三角仍然这样说，会被人笑话的。广府人并无”老人跟女儿一起生活的风俗“。父子相承，就连家传绝艺也是传媳不传女。现代城市生活中，跟随女儿生活的情况是有，但也不多。
《外来媳妇本地郎》的三名编剧，一名是”广府人“，一名是”广府裔“。
《老猫烧须》是都市喜剧，反映的是广州新潮生活。   
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这不是我一个人的看法,是很多客家人都有这种看法,认为广府人更照顾妹家,当然这也没有什么不正确的,女儿也是父母养育的.但在现实生活中,广府人跟客家人确实在家庭成员和亲戚的关系处理上存在很大文化差异,这是个导致客家人不太愿意娶广府妹的最大原因.不过这方面客家人和潮汕人到是比较一致,在你们广府人眼里可能是文化比较保守的一个体现吧.                                                                            给大家说一个国庆节听到的故事,我同学的同事,河源人,过年回到家,很高兴.在跟小侄子玩的时候,他奶奶很伤心的跟他侄子说,你小叔叔要嫁了,他听了很不高兴,他是男的,怎么说他要嫁了.你知道他奶奶是怎样跟他解释的吗?你要是娶了广府妹不就是嫁给人家了吗?看,客家老人挺会给后生打"预防针"的.呵呵...一位很有趣很有智慧的客家老人.

你看，你看，这就是客家文化的视角。我从小就在珠三角农村生活，最地道的广府风俗我都清楚，难道你会比我清楚？
广府民系的婚俗，女方婚后落籍夫家，出嫁从夫是铁的定律。亲缘顺序：堂兄弟姐妹、姑表亲、姨表亲，也是约定俗成的。当然，作为一种开放较早的地区，即使做不到男女完全平等，女方的合理合法（家法）权益是有较多保障的。谁敢打老婆，还要掂量掂量女方有多少辩论高手和彪形大汉上门声讨。女方一气之下回娘家，丈夫硬着头皮都要上门赴“鸿门宴”。
客家男孩满山冲锋玩打仗、女孩在家生火煮饭等待“炎黄贵胄大少爷”回家，男人即使在家也是喝茶聊天、女的下田劳动（对此乱唱赞歌，不如深刻反省）等等“客家风情”，曾经很“壮观”。当然，现在的客家地区看不到了。但沿山公路的修路工、沿山农田的耕作者，主力都是客家妇女。
广府风俗与客家风俗的主要区别在于：客家农村普遍有山歌，广府普遍无；客家农村普遍实行“二次葬”，广府普遍无；客家农村普遍“女劳男逸”，广府普遍无，等等。其余的风俗，与全国各地汉族风俗基本一致。





我不是扁脸。吕良伟那种类型的，才是广府系扁脸的标准照，我的中小学同学中都有，男女都有。男的有点像毛宁，奶油小生；女的则柔情似水，不错。当然，广府人乃至华南人中，立体脸是主流。
我的”理论“是血缘客观论。
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你的理论变来变去还是客观的?但从你以前的言论可以看出你是非常热爱自己的族群,这让我很理解你会乱说谎话的心情.广府人跟客家人在这方面的较量方面,通过你的言行,让我发现广府人很中意通过主动进攻别的族群来解决自己的族群定位的问题,客家更喜欢通过加强防守(即逆江而上寻找自己族群分布的情况.)来解决这问题,这也是客家人内敛性格的一个表现,虽然表现的很有君子风度,但到头来总是吃亏的多,这是不是我们广大客家要反省的地方,就各人见仁见智了.

我的观点是一贯的。你的幻想也是情有可原的，文化背景决定你的文化局限。通过神话、大话泡沫来贬低别人、试图抬高自己、编辑“纯正”梦幻，正是客家文化局限所在，这是全国独一无二的。这与历史和现实都有很大的差距。
实践证明，如果我不到这里来发表意见，绝对没有第二个“广府人”有此耐心来探讨这类问题。
当然，纠缠于这类网虫级的问题，没有多少实际意义。
而现实是：客家的热情大方、崇文重教，广府的务实兼容、创新图强，潮汕、雷州的自身特色（冇研究，说不出），是广东近代以来的主流。
再见。

[ Last edited by 情系珠江 on 2004-11-11 at 19:04 ]

yanxiuhong

就民族融合方面，一般认为：

客家与苗瑶（畲族就是苗瑶系列的）有血缘接触，粤语与壮族接触较多。

客家与壮族的关系，不如粤语区与壮族的共同点多。

中大的那个报告，以体质人类学的办法进行，可靠程度不如基因分析的结果。

jf01

看了你的回帖,实在让人失望,壮族是广府人的一个主要来源,你也承认了,基因分析也证明了这一点,但你又时常在有意淡化这个壮族因子,可见你是多么的矛盾啊,也很让你困扰.你已经提不出什么有力的论据,只是广府神话论让你受到了伤害,你就通过攻击客家来修复广府神话光环.这也是广府族群为了确立自己族群定位的历史做法,会让很多人鄙视的.
     客家是汉民族一个优秀的族群,它不但欢迎畲族人加入,还欢迎其它少数民族加入我的汉民族,当然被广府神话伤害的广大广府低鼻梁的人们,客家以宽厚的胸怀等待你们的"回归",热烈欢迎你们"改讲"汉语方言客家话.
     你已经不是在说理了,只是有太多的要发泄,已经不值的我在这个帖子中费神了.我不会跟你说再见,只会静静的在一旁看着你.

情系珠江

Posted by yanxiuhong at 2004-11-11 19:14
就民族融合方面，一般认为：

客家与苗瑶（畲族就是苗瑶系列的）有血缘接触，粤语与壮族接触较多。

客家与壮族的关系，不如粤语区与壮族的共同点多。

中大的那个报告，以体质人类学的办法进行，可靠程度不 ...

网上资料，“南北方汉族Y染色体相同”的研究地点，图中标示有28处，其中南方汉族14个点，广东的选点仅有珠江口附近、鉴江中下游附近（粤语区）。广东客家并无选点。广东客家与福建客家有何异同，在基因研究方面还是未知数，但从体貌特征看，可看到是有差异的。
体貌特征是遗传基因决定的，虽然不如基因研究精确，但也是基本准确的。体质特征的多项指标对照，证明客家与广西壮族有高度相似性。山区可能是古代壮族与畲族的边缘地带，广东的畲族或瑶族可能带有一部分与壮侗族类似的基因？


粤语区的壮族来源，可能与早期汉越杂处的区域中心地域的古代壮人集团地位较高有关，使壮文化得以在广东汉族各族群中相对保留最完整。而汉语隋唐韵的保留，在汉语各方言中也是保留最完整的。强强联合、以古汉文化为主、多元文化交融，是粤方言的主流。

[ Last edited by 情系珠江 on 2004-11-11 at 23:21 ]