遗传：近南近北又如何？

蓝猫

Posted by 田礼禾 at 2004-11-16 09:35
应该是这样的.

这里有个贺州的“阿秋哥”的网友，自称其祖先是五华大田的，迁移到广西已有二百多年了，我发现他的口音变化很微。不知道口音变化要多少年？

田礼禾

Posted by 蓝客 at 2004-11-16 09:49
这里有个贺州的“阿秋哥”的网友，自称其祖先是五华大田的，迁移到广西已有二百多年了，我发现他的口音变化很微。不知道口音变化要多少年？

      这就是方言岛现象.李如龙教授研究梅州方言,认为比其他地方保留了更多的古音,他的解释是地理环境的阻隔起了"保鲜"作用.其实社会环境也可以起这样的作用,当一群人处于族群压迫、对抗的状态下，语言就成了凝聚和识别的工具，如果还有地理环境——比如说地方偏僻之类，那么这种方言岛很久很久都不会有大的变化。就学术而言，这种特性很有价值，方言学如此，社会语言学如此，客家学也如此！

蓝猫

Posted by 田礼禾 at 2004-11-16 10:35
这就是方言岛现象.李如龙教授研究梅州方言,认为比其他地方保留了更多的古音,他的解释是地理环境的阻隔起了"保鲜"作用.其实社会环境也可以起这样的作用,当一群人处于族群压迫、对抗的状态下，语言就成了 ...

我也觉得梅州话较古老，
梅州话也会吸收一些借词，
例如，
我小时候洗澡叫“洗白白（xiepeipei)",一直以为是咱们蓝屋词汇，直到这两年才考证到原来是广府词汇来的。但我们借词，一般用客家音来读，这是比较保守的借词手段。
可见，借词并没有使梅州话“异化”，只能使梅州话的的内涵更丰满。

田礼禾

Posted by 蓝客 at 2004-11-16 10:48
我也觉得梅州话较古老，
梅州话也会吸收一些借词，
例如，
我小时候洗澡叫“洗白白（xiepeipei)",一直以为是咱们蓝屋词汇，直到这两年才考证到原来是广府词汇来的。但我们借词，一般用客家音来读，这是比 ...

"洗白白"在闽南话里也有,由于地域的交接,我倾向来源于闽南话.

蓝猫

Posted by 田礼禾 at 2004-11-16 15:09
"洗白白"在闽南话里也有,由于地域的交接,我倾向来源于闽南话.

我觉得应该是广州客或者香港客带来的舶来品。

韩江不肖生

Posted by 情系珠江 at 2004-11-5 21:00
“制造历史”这么伟大的事情，在中国国情下，乡村秀才都能完成。
补历史课这么不伟大的事情，在中国国情下，只有脱离了乡土教材仙境的凡夫俗子才会做。

我想你本来是想说：
“  “制造历史”这么伟大的事情，在中国国情下，乡村秀才才能完成”吧？？
可能因为考虑到刺激性过大，而转念改用了“都”字，我如果不帮你指出来，那情系珠江的良苦用心没人领会岂不可惜？？这么说来，我得要好好谢谢你的细腻和分寸了。不过，我想告诉你，千万别小瞧了乡村秀才，历史上有多少聪明、有成就的伟大的人物不就是从乡村秀才出身的？？象古之欧阳修、文天祥，今之孙中山、毛泽东，…………，如恒河沙数，不胜枚举。而反倒是象情系珠江这样的出生、成长在象广州这样的大城市的人群里面多见一些吸、贩白粉的，搞“基”的，吃喝嫖赌的败家仔(“二世祖”)。你放心，我不是说珠江你，请你不要生气。记住,“自古雄才多磨难，从来纨绔少伟男”!

[ Last edited by 韩江不肖生 on 2004-11-16 at 23:04 ]

情系珠江

Posted by 韩江不肖生 at 2004-11-16 20:16
我想你本来是想说：
“  “制造历史”这么伟大的事情，在中国国情下，乡村秀才才能完成”吧？？
可能因为考虑到刺激性过大，而转念改用了“都”字，我如果不帮你指出来，那情 ...

客家神话迷糊状态下，“制造历史”是指乡村秀才唱族谱、攀附圣贤的文字游戏，而不是其他的历史和现实问题。如果大学者也热衷于此道，就是没有跳出乡土文化的局限圈圈。
韩江不肖生先生，我不是在广州出生成长的，也不是学识渊博的学者，只是有一颗平常心的网虫，来自欠发达（即落后）地区，和你一样。

[ Last edited by 情系珠江 on 2004-11-21 at 14:07 ]

mzkj

不都是黄种人吗？只是有一点小区别而已，我厌恶蒙古人，而非蒙古亚利人种，因为我们是同一人种。文化比人种更重要。

蓝猫

Posted by 侯永 at 2004-11-21 17:29
不都是黄种人吗？只是有一点小区别而已，我厌恶蒙古人，而非蒙古亚利人种，因为我们是同一人种。文化比人种更重要。

蒙古人属于蒙古利亚人种，也属于黄种人。

小小区别也是区别，这是没办法改变的。

mzkj

Posted by 情系珠江 at 2004-11-14 11:31
战乱逃走、战后重返的因素是有的。

据一些资料记载，明末清初广州及其周围被屠杀者有70万左右。

田礼禾

Posted by 侯永 at 2004-11-22 15:37
据一些资料记载，明末清初广州及其周围被屠杀者有70万左右。

"尚可喜等屠城,死者七十万人,"___(番禺县志)

mzkj

我发现广府人比较容易忘记历史，特别是耻辱的历史。

韩江不肖生

Posted by 侯永 at 2004-11-24 15:48
我发现广府人比较容易忘记历史，特别是耻辱的历史。

广州城的人员来源构成十分复杂，很多人祖先并非广府，要想找纯一点的广府血统，只有到珠三角了，并且还是比较偏僻的没那么发达与外界交流不那么频繁的珠三角地区。而不幸的是，这些人又偏偏被广州城里人视为乡下人，比较老土。

蓝猫

Posted by 韩江不肖生 at 2004-11-24 16:44
广州城的人员来源构成十分复杂，很多人祖先并非广府，要想找纯一点的广府血统，只有到珠三角了，并且还是比较偏僻的没那么发达与外界交流不那么频繁的珠三角地区。而不幸的是，这些人又偏偏被广州城里人视为乡下人 ...

你是说对啦，广州人和上海北京人一样，都有大城市高贵市民的思想。
只不过，以前的乡下人，例如南海薄，佛山薄可能都比广州的很多市民有钱了，尽管如此，广州还是有比较严重的“贵族”思想的。
广州的贵族代表就是“罗志斌”，他是客家后裔广府人。
他的理论就是，连广州城中村的村民都不是广州人，天河区也不算广州市，
在他的眼理，仅凭气质就可以判断谁是广州人谁是非广州人。
他也对北方人说广州女孩子黑瘦感到忿忿不平，认为，广州市东山区学校里面的女中学生才是真正的广州妹。
好笑吧？

情系珠江

Posted by 韩江不肖生 at 2004-11-24 16:44
广州城的人员来源构成十分复杂，很多人祖先并非广府，要想找纯一点的广府血统，只有到珠三角了，并且还是比较偏僻的没那么发达与外界交流不那么频繁的珠三角地区。而不幸的是，这些人又偏偏被广州城里人视为乡下人 ...

历史上，广州城的居民构成是以珠三角广府系为主的。广州方言就是在珠三角白话的基础上形成的。广州籍的历史名人，细查其家世，多为祖居珠三角水乡的，例如状元坊的张镇孙，祖籍南海；伦文叙，祖籍顺德；邓世昌，世居广州河南，祖居东莞；海珠区黄埔村的大家族，曾经是西关望族。西关，原为城墙外的商埠，以南番顺商人为主（黄埔村当时属番禺县），以南海、番禺话为底层，改良了广州话，使之成为语调偏软的“西关话”，靠着经济强势成为广州话的标准语。而且，广州历史上分属南海、番禺管辖，南海县衙就设在广州城内。
按照韩江伟人的说法，想找纯一点的广府“血统”，要到偏僻之地，那么照此推论，只有到客家地区才能找到最“纯正”的广府“血统”。“比较偏僻的没那么发达与外界交流不那么频繁的珠三角地区”就是客家地区，广州市郊、佛山的一些区县都有。
广府民系形成的地域是以沿江分布为主、沿地域中心分布为主的。当然也有相对偏僻的地方，这类地区往往与闽南系、闽南广府混血系、“广府客”通婚，其中带有岭南特点“偏南”特征的血缘，往往来自客家。本人就来自这类边缘的“广府”地区。

[ Last edited by 情系珠江 on 2004-11-24 at 23:13 ]