遗传：近南近北又如何？

情系珠江

Posted by jf01 at 2004-11-11 19:59
看了你的回帖,实在让人失望,壮族是广府人的一个主要来源,你也承认了,基因分析也证明了这一点,但你又时常在有意淡化这个壮族因子,可见你是多么的矛盾啊,也很让你困扰.你已经提不出什么有力的论据,只是广府神话论让你受到了伤害,你就通过攻击客家来修复广府神话光环.这也是广府族群为了确立自己族群定位的历史做法,会让很多人鄙视的.
     客家是汉民族一个优秀的族群,它不但欢迎畲族人加入,还欢迎其它少数民族加入我的汉民族,当然被广府神话伤害的广大广府低鼻梁的人们,客家以宽厚的胸怀等待你们的"回归",热烈欢迎你们"改讲"汉语方言客家话.
     你已经不是在说理了,只是有太多的要发泄,已经不值的我在这个帖子中费神了.我不会跟你说再见,只会静静的在一旁看着你.

低鼻梁、大眼睛是南方汉族普遍的特征。广府民系高鼻梁的比率在三民系中是最高的，这也反映了一种汉越融合的痕迹。
“广府神话光环”是不存在的，全世界（包括“广府人”自己）都知道广府民系就是“土著”、“正宗粤人”，即在岭南（南粤）中心地域汉越融合形成的汉族民系。所不同的是，有人认为是古汉族血缘为主，有人认为是以古越族血缘为主。古越族中的西瓯、骆越、南越、东瓯等史书留名的部族（或部族联盟）都与壮族有同源关系。广府民系可能带有较多（相对）的北方偏北古汉族基因，鼻指数在三民系中最为偏北，实际生活也证明这种比较明显的差异。这是总体而言的，并不等于说人人都是高鼻梁。从来没有这种“神话”。
“客家神话”则是众所周知的。
为了驳斥部分人在客家神话状态下对少数民族尤其是对壮族的无知攻击，我曾经付出了少有的耐心和激情。当然，这个开放的客家论坛也给予了很大的包容。
虽然您在“上纲上线”反扣帽子，但毕竟证明我们在历史上的民族融合方面有了共识。

[ Last edited by 情系珠江 on 2004-11-11 at 22:43 ]

南洋客

Posted by 情系珠江 at 2004-11-11 22:04
网上资料，“南北方汉族Y染色体相同”的研究地点，全国仅有17处，其中广东的选点仅有珠江口附近、鉴江中下游附近（粤语区）。广东客家并无选点。广东客家与福建客家有何异同，在基因研究方面还是未知数，但从体貌特征看，可看到是有差异的。
体貌特征是遗传基因决定的，虽然不如基因研究精确，但也是大致准确的。体质特征的多项指标对照，证明客家与广西壮族有高度相似性。山区可能是古代壮族与畲族的边缘地带，广东的畲族或瑶族可能带有一部分与壮侗族类似的基因？


粤语区的壮族来源，可能与早期汉越杂处的区域中心地域的古代壮人集团地位较高有关，使壮文化得以在广东汉族各族群中相对保留最完整。

广东没资料(ND)的是粤西那个点吗?

南洋客

Posted by 情系珠江 at 2004-11-11 22:29
低鼻梁、大眼睛是南方汉族普遍的特征。广府民系高鼻梁的比率在三民系中是最高的，这也反映了一种汉越融合的痕迹。
“广府神话光环”是不存在的，全世界（包括“广府人”自己）都知道广府民系就是“土著”、“正宗 ...

马来人多数是普通鼻梁，厚唇的也不是特别多。但高眉深目脸型狭小下巴较尖是真的(当然肤色嫩黑是肯定的)。

情系珠江

有史可查的古汉族较大规模迁徙路线图及“南北汉族Y染色体相同”研究选点


现代广东地图

情系珠江

Posted by 南洋客 at 2004-11-11 22:58
马来人多数是普通鼻梁，厚唇的也不是特别多。但高眉深目脸型狭小下巴较尖是真的(当然肤色嫩黑是肯定的)。

马来人主要是古越族、古代阿拉伯人和土著小黑人融合而形成的。

[ Last edited by 情系珠江 on 2004-11-11 at 23:27 ]

jf01

什么时候你走遍了粤东和闽西,详细调查过?光自己自言自语是没有用的.不过从这里可以看出你的态度不诚恳.
     长汀是在山区,,很让你失望吧.长汀的汉族血统的百分比让广府族群难于项背,你一开始很难接受,你强烈怀疑抽样调查不科学,提出了各种各样的理据驳斥,只差没有说有人造假罢了.为什么你很难接受很严谨的科学报告,只因为在你思想里,老认为山里的就是少数民族,平原的人就是汉族.我都向你解释过了,第一,战争年代的人逃难都是逃向山区的.第二,从江西来广东就要翻越高耸的山脉,步行通过五岭是非常困难的.这两个原因就足以使得大量南逃的汉人在山区居住.在客家人到来之前,广东的平原地区不是无主之地,上千年来早有汉化的土著居住.古代汉人的迁徒是不可能象广府人宣称那样很容易的穿越五岭,这是违反科学的.客家人迁徒路线到是一步一步往南迁徒的.长汀的报告对你原有的思想基础和优越感是个巨大的冲击,所以你现在又想通过把长汀与其它客家地区完全的分割开了,来去满足自己的优越感,你让我很同情又让我替你可悲.一说到山区,你有太多的可能那样可能如此的言语,看来广府的神话让你久久的不愿醒来.
      你是个广府血缘优越论坚定的支持者,虽然你不承认,也尽量在用词上达到某种的平衡,但你内心深处的东西是掩盖不了的.你太多的你自己的看法和所谓的可能,是不值得让我频繁的回帖.以后我会把主要精力尽量放在反粤语吞并客语的实际工作中,这一切将从梅州开始做起的.

南洋客

Posted by 情系珠江 at 2004-11-11 23:25
马来人主要是古越族、古代阿拉伯人和土著小黑人融合而形成的。

主要是百越，依次是小黑人。台湾没阿拉伯血统的山地人也长的和马来人一样。

情系珠江

Posted by jf01 at 2004-11-11 23:25
什么时候你走遍了粤东和闽西,详细调查过?光自己自言自语是没有用的.不过从这里可以看出你的态度不诚恳.
     长汀是在山区,,很让你失望吧.长汀的汉族血统的百分比让广府族群难于项背,你一开始很难接受,你强烈怀疑抽样调查不科学,提出了各种各样的理据驳斥,只差没有说有人造假罢了.为什么你很难接受很严谨的科学报告,只因为在你思想里,老认为山里的就是少数民族,平原的人就是汉族.我都向你解释过了,第一,战争年代的人逃难都是逃向山区的.第二,从江西来广东就要翻越高耸的山脉,步行通过五岭是非常困难的.这两个原因就足以使得大量南逃的汉人在山区居住.在客家人到来之前,广东的平原地区不是无主之地,上千年来早有汉化的土著居住.古代汉人的迁徒是不可能象广府人宣称那样很容易的穿越五岭,这是违反科学的.客家人迁徒路线到是一步一步往南迁徒的.长汀的报告对你原有的思想基础和优越感是个巨大的冲击,所以你现在又想通过把长汀与其它客家地区完全的分割开了,来去满足自己的优越感,你让我很同情又让我替你可悲.一说到山区,你有太多的可能那样可能如此的言语,看来广府的神话让你久久的不愿醒来.
      你是个广府血缘优越论坚定的支持者,虽然你不承认,也尽量在用词上达到某种的平衡,但你内心深处的东西是掩盖不了的.你太多的你自己的看法和所谓的可能,是不值得让我频繁的回帖.以后我会把主要精力尽量放在反粤语吞并客语的实际工作中,这一切将从梅州开始做起的.      

有了袁义达先生关于南北汉族父系遗传基因差异很大的研究成果之后，对此提出疑问是很正常的事。
“战争年代的人逃难都是逃向山区的”，那么，为何汉族分布的主要特点就是海拔低的地域？汉族文明的主流为何是江河文明？既然你知道“步行通过五岭是非常困难的”，通过武夷山脉就很轻松？“大量南逃的汉人”怎么跨越武夷山－南岭一线到达山南的客家山区？而且还举族“大迁徙”？
历史经济地理交通状况对地域血缘的构成是有重大影响的。广府民系的古汉族迁徙路线有西江、粤湘边界（有连州附近的关口扼守）等多处，是沿江分布为主（古代南方交通的主要载体）、地域中心分布为主（两广中间）。
建立在泡泡基础上的“血统优越论”是客家神话冲不破的怪圈，拿来套别人是对不上号的。看看楼上的血统（而非血缘）言论，可知其陷得有多深。
我仍然认为，Y染色体方面，南方14个点是不足以说明问题的。客家仅有的一个点，更加不能说明问题。
血缘、历史地理经济文化是客观存在。长汀人的华南人特征十分明显，是DNA（线性粒体）的原因。Y染色体与北方汉族大部（80％）相同的结果，可能与该地历史上处于闽西经济、政治、文化中心有关。“长汀的汉族血统的百分比让广府族群难于项背”有何依据？又是神话状态下的梦语，毫无依据。“血统”不离口，很脆弱。

石介

Posted by 情系珠江 at 2004-11-4 21:58
明初兴宁的户籍人口仅20余户，其余的必有成批逃亡到邻近地区的。小范围迁来迁去，平民百姓是没有史家为之树碑立砖的。明清以后才有族谱风行，世代早已渺远不清了。族群认同早就替代了宋代以前尘封的历史。

兴梅地区经历宋末元初的战乱之后,地为之墟,这是有史可稽的,怎么能信口开河呢?

天上水

不用跟他辩啦

情系珠江

各位网友，不要吵了。不管偏南还是偏北，偏激还是平和，有共同的爱好才会吵到一起。

南北方人在血缘上接近的特例之一：
山东脐血空运广州拯救广东吴川儿童   (2003年06月03日 14:30)   
   
　　大洋网讯 广州日报报道，昨天(6.2)下午6时30分，一架从山东济南到广州的飞机缓缓降落白云国际机场，经过近半年的苦苦寻找，身患急性非淋巴细胞性白血病（ M I）的广东吴川儿童———8岁的李志鹏，终于盼来了救命的脐血。据悉，这是中华造血干细胞库联网后，广东首例受惠的患儿。

　　去年12月27日，正读小学一年级的李志鹏不小心碰破了手，但很少的伤口却止不住血，家长看到放学归来的小志鹏脸色苍白，盖在伤口上的卫生纸还在往外渗血，预感到孩子可能得了什么血液病。28日在县医院的检查证实了家长的猜测。30日，小志鹏被送到广州珠江医院。

　　图为在广州市珠江医院，患非淋巴细胞性白血病患儿李志鹏（上），终于盼来了救命的脐血。（文／记者杨洪权通讯员孙健图／记者刘继明）



也许，捐赠的北方人是祖籍南方的；也许，捐赠者就是地地道道的北方人，不能排除这一可能，吴川（粤西粤语区，本人家乡）有少数人的相貌是类似山东曲阜一带的人的。一切都是未知数。但无疑是中国人，平凡的同胞。

[ Last edited by 情系珠江 on 2004-11-12 at 20:54 ]

南洋客

Posted by 情系珠江 at 2004-11-12 00:04
有了袁义达先生关于南北汉族父系遗传基因差异很大的研究成果之后，对此提出疑问是很正常的事。
“战争年代的人逃难都是逃向山区的”，那么，为何汉族分布的主要特点就是海拔低的地域？汉族文明的主流为何是江河文明？既然你知道“步行通过五岭是非常困难的”，通过武夷山脉就很轻松？“大量南逃的汉人”怎么跨越武夷山－南岭一线到达山南的客家山区？而且还举族“大迁徙”？

客家也是江河文明。梅江东江丁江赣江难道不是江河?客家还是沿江迁移的，不像清洗土著系列的沿海岸线迁移。

南洋客

Posted by 情系珠江 at 2004-11-12 00:04
历史经济地理交通状况对地域血缘的构成是有重大影响的。广府民系的古汉族迁徙路线有西江、粤湘边界（有连州附近的关口扼守）等多处，是沿江分布为主（古代南方交通的主要载体）、地域中心分布为主（两广中间）。
建立在泡泡基础上的“血统优越论”是客家神话冲不破的怪圈，拿来套别人是对不上号的。看看楼上的血统（而非血缘）言论，可知其陷得有多深。

没人说土著血统就低劣，只是有人自动跳了出来。

那个ND点是粤西吗?很可疑。

南洋客

Posted by 情系珠江 at 2004-11-12 00:04
我仍然认为，Y染色体方面，南方14个点是不足以说明问题的。客家仅有的一个点，更加不能说明问题。
血缘、历史地理经济文化是客观存在。长汀人的华南人特征十分明显，是DNA（线性粒体）的原因。Y染色体与北方汉族大部（80％）相同的结果，可能与该地历史上处于闽西经济、政治、文化中心有关。“长汀的汉族血统的百分比让广府族群难于项背”有何依据？又是神话状态下的梦语，毫无依据。“血统”不离口，很脆弱。

你认识几个长汀人?之前你说长汀人长的北，现在又华南人特征十分明显，真是自打嘴巴。

为何粤人两个点呢?因为这才能证明越往西就土著血统越多。这论坛有人版照片给大家看。

蓝猫

Posted by 南洋客 at 2004-11-12 21:05
没人说土著血统就低劣，只是有人自动跳了出来。

那个ND点是粤西吗?很可疑。

不管土著中原，
讲客家话的都是好客家人。