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发表于 2004-11-7 19:10:36
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有缘在网上一会，惜缘！
对其他网虫同仁的灌水帖，恕不回复了，请谅。
现对jf01先生的帖子回复如下：
Posted by jf01 at 2004-11-7 13:56
高目深眉是打错字了,应该是高眉深目.高眉就是眉毛粗吗?
高眉的特征，是岭南人体质特征之一。其中，又有粗眉骨、浓眉毛的更为“偏南”的体质特征。经比较，这方面客家略为偏南。
深目到是你的特点,你说在客家中有很高的比例,那是你说的.在我的身边我可以说极少没有看见有深目的人.回人有大量的汉人血统,要是不穿民族服装,你很难把他们区分出来,你怎么有可比性?你要是跟他们完成相同你就是回人了.
我分不清阿拉伯的深目与岭南土著的深目有何不同。但在客家山区也发现有深目的例子，而且概率不比广府低，所以我还是认为深目正是岭南土著部落的其中一种血缘标记。因为古代阿拉伯商人是不可能到山区作生意、定居、通婚的。
看来深目是古汉人的特征了,怪哉!你应该跟阿拉伯人或是一些欧洲人比较,确有相似之处(历史上广府地区都跟这些人有过频繁的接触).生活在你自己的神话里对你的一些祖先是个不敬的表现.
在广东，就有土著血缘和文化特质鲜明的客家相比较，不仅“高眉深目”，“高颧”在客家地区也不是什么少见的。客家神话状态下，当然说没有、很少、比“土著”（广府系）少云云。深入现实生活的人，不乏这样的感受：
时代书城:近现当代作品
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要高一些,还有客家女人的坚毅。因为颧骨高,月光照亮了颧骨的上部和太~ 阳
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...客家人的后代。她比一般的四川女孩高大,颧骨也要高一些,还有客家女人
的坚毅。因为颧骨高,月光照亮了颧骨的上部和太阳穴下、眼角后面的皮肤,形
成一块心形的亮斑。心尖指向耳朵前面的小耳轮;两个半心...
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大妈 吉普赛女郎 客家女——我所认识的郑小瑛
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北方与南方汉族的区别 - 客家论坛 - 客家人社区...
...,爱在西元前,你是哪一种? 爱在西元前 发表于 2003-5-11 15:57 客家人
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威尼斯日记
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" 人类体质特征研究与“人种研究”、“种族研究”有何不同？"是呀,有何不同呢?DAN的分析判断方法更落后,中大的研究方法更科学?又是一个笑话.你的观念可够新的,是很伟大的思想.
你这是答非所问。
人类体质研究与“人种研究”、“种族研究”的区别，在于世界观不同。前者体现的是人性、科学，后者是反科学的种族主义狂热。
人类体质特征，反映的是遗传的规律，是全世界科学宝库的一部分。其中，头骨指数是最为重要的一项人类学指数。鼻指数是仅次于头骨指数的科学数据。
DNA（线性粒体）、 Y染色体是血液化验的研究，这种遗传基因也反映到体质特征上，各种研究都是互为比较、互为印证的。其中DNA与外貌特征是紧密联系的。有经验的科学家，看掌纹就可知一个人鼻梁的高低，乃至大致的DNA情况。
撇开这些不说,对三族群的研究,不是科学的到各地取样,而是在大学中取样,这种方法就十分不妥,而且一次的取样比较是不能得出准确的结论.[quote]
此前，据网上资料，已有几十年的田野调查。大学学生来自各地，与零星的点相比，范围更广。
[quote]你可能没有做过实验吧?这点可以原谅你不懂.还有这种方法本身就有很大问题,你要是认真看了所有秦勇的鼻子,你就会明白这种方法的不科学性.
秦俑是没有生命的。生命科学、人类体质特征研究的对象是活生生的人。全世界的人类体质特征研究，都是尊重生命、尊重科学的成果，得到科学界的公认。“客家神话”长期回避这个问题，或者搞出错漏百出、查无实据的传言，难道是负责任的做法吗？
况且在三大族群中,珠三角的广府族群的血缘变化比较大.稍微懂得近代历史的人就会明白
从秦汉到唐宋，广府族群的语言、血缘都在不断变化，从宋代到今天的语言基本没变化，血缘方面估计也无大的变化。
“客家神话”总是执着于别人变化、自己没变，事实证明是不对的。例如因为客家人与北方汉族在体貌方面差别较大，就流传着“今天的中原人与古代中原人不同”的说法，但这种“变化”之说，已被科学研究否定。古代中原人DNA、Y染色体与今天的北方汉族主体血缘一致，老山汉墓的研究就是一例。
珠三角广府民系乃至整个广府民系都是沿江分布、沿地域中心分布为主，而古代的交通以水运为主，吸引移民的地域以地域中心为最，其来源必然是多源的。但据研究，宋代以后或明代以后，岭南基本上没有什么移民迁入，族群基本稳定。民国时期以后依靠现代交通流动得较为多一点，但到今天的大学生不过三代，最多四代，而且比例很小，而且这类人士填写籍贯通常还是外省，不会与世居广东的人士混淆的。中大的人类体质特征研究是以三代内说某种方言的广东人来确定广东民系研究对象，是实证调查的方法，因为实际上四代以上世居广东的“广东籍“是绝对的主流。
在公布的材料中,只用了讲什么话的人词句,而没有用广府人,客家人,潮州人的词句,为什么没有用?因为大家明白讲粤语的人中有一部分人的祖先不是广府人(当然这是指在三五代内).连研究的人都认为对三族群的研究报告还要在生物学上进一步判断,你确不认同.这是你的心态有问题.(看你在长汀的报告中的表现就是一个充分的证明).
前文已述，民国时期以后依靠现代交通流动得较为多一点，但到今天的大学生不过三代，最多四代，而且比例很小，而且这类人士填写籍贯通常还是外省，不会与世居广东的人士混淆的。我接触的这类广州人、珠三角人全是如此。中大的人类体质特征研究是以三代内说某种方言的广东人来确定广东民系研究对象，是实证调查的方法，因为实际上四代以上世居广东的“广东籍“是绝对的主流。其中，客家籍的，因为基本上没有其他民系融进，应是最为准确的。研究者认为需要生物学研究的证明，是科学的说法，是以科学印证科学的必要手段。长汀的报告也作了必要的说明：一地的客家血缘研究，并不能证明其他客家地区的血缘也是如此（基本意思）。
我没有对关山月老人说过不尊敬的话,只是指出用你的理论对他就是一个攻击,你把他的照片帖出来,我当然要用反问的方法替他辩护.你在帖子中说什么"特定的血缘文化背景，必然会形成具有自身特点的体质特征和气质风度。"这到显出你阴暗的心理.
特定的血缘文化背景，必然会形成具有自身特点的体质特征和气质风度，是很平常的事情，怎么“阴暗”？我也没有什么“理论”，总体上的体质特征、文化特质，研究文章一大把，只要稍微留意就可得出结论。艺术大师关山月先生本人是没有民系意识的，只有艺术境界的无尽追求。但广府民系是他的血缘、文化所系，我们谈到广府民系的时候引用一下，你就理解为“攻击”云云，这是草木皆兵的心态。
还有一点你说错了,客家的迁徒论和血缘论让我明白了自己的根,怎么会让我难堪呢?
客家的大迁徙论和血统论，怎么解释山东曲阜2000年不衰的孔庙香火和熙熙攘攘的北方大家族、4000年不竭的黄河文明和长江文明？人都“大迁徙”了，文明还不完蛋？
中华姓氏之根，你有我有全都有。
而华南汉族的汉越融合烙印，你不会比我少。
华南汉族的奋斗、崛起历程，大同小异。
而在三民系均有华南人特征、而且多数情况下难以区分（尤其是广府客家相对接近）的情况下，在现实生活中唯有“客家神话”在风行，难道不尴尬吗？只是有人感悟到，有人不自知而已。
真是让人好笑.对于战争中的胜利者对我们恶意的攻击,我们把自己的历史告诉世人,会是错误吗?我们的族谱可不是在土客战争之后写的.(当然你又会说我们的族谱是假的,你们的族谱是真的)当然在客家的壮大中,有一小部分别族的人加入其中是很正常的,你不用在这喋喋不休.
历史上的民族融合、土客战争、族谱的文化意义，我以前都转贴了不少专家文章，不重复了。
需要说明的是，曾经发生土客战争的珠三角西部，矛盾早在上个世纪就已消弥，珠三角土客革命者阵营也是生死以共，不会像江西井冈山根据地那么沉重，互相打杀，血雨腥风，触目惊心。在珠三角西部乃至全省，广府、客家都不存在什么矛盾，与此相反，同乡之谊、团结奋斗之情，绵绵不绝。
虽然我们的词汇中有极少的畲族和瑶族词汇,但能指出的就几个.不像你们所用的语音系统是跟壮族相对应的语音系统.日本人用的外来词汇够多了,但他们的语音系统会跟中国的语音系统一样吗?词汇是容易改变,而语音系统是相对稳定的.看来你要认清自己的族群的来源是个很痛苦的过程.
以百越土著为主体，融进历代移民，这就是我们的族群来源。标新立异号称“纯正”，唯唯客家。这种历史的局限，众所周知。
我们粤语的语音系统，必然有壮语的底层语，但以区域中心的历史背景，汉文化必然是主流。壮族学者李敬忠教授满怀热情地找寻壮语与粤语的渊源，结果只找到一些底层语、一些古汉语和古壮语共有的词法结构（修饰词后置）、一些壮族语法的倒装句（但有的是古汉语亦有的）。总而言之，所占比例很小。而李敬忠教授以现代汉语词典来判定粤语、吴语、闽语词汇含义“非汉语”，这种方法值得商榷。但他热情地研究粤语，说明有着共通之处，渊源深厚，而且粤文化魅力无穷。而客家话，很多人沿用“神话”，放到一边去，这是好事还是坏事？只要看看南中国汉语的形成一类的文章，就可知客家话并非如“神话”所说的那样。
李敬忠教授都不能证明粤语“所用的语音系统是跟壮族相对应的语音系统”，你能证明，有什么依据？宋代学者朱熹，证明了本色的粤方言（广中韵）最切合隋唐韵，近现代学者的研究也证明了这一点。粤方言的地老话（王力、秦似教授的母语）有十个声调，与古汉语完全一样。粤方言白话有九个声调，入声丰富，平仄分明，念唐诗宋词朗朗上口，是存古较多的南方方言之一。粤方言的强势，有着丰富的历史文化底蕴。
当然，客家文化底蕴也十分丰厚，是地域特色鲜明的中华民族文化奇葩，但实际上客家话的特点少人知道，真正的客家文化少人弘扬。严教授以深厚的文化功底，认真弘扬客家文化的实干精神，我表示万分敬佩！
[ Last edited by 情系珠江 on 2004-11-8 at 08:00 ] |
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楼主: 田礼禾
狗仔卡
发表于 2004-11-7 12:17:59
