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楼主: 田礼禾

遗传:近南近北又如何?

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发表于 2004-11-7 19:39:07 | 显示全部楼层
我想叫各位客家兄弟杀进珠三角!!不要只知道打工啊,要经商,小小生意胜打工!!如果不是户籍限制地方保护主义,很多地方的土佬鬼早就被我们干掉啦
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发表于 2004-11-7 19:53:01 | 显示全部楼层
我不知道其他人怎样,我这支宗族是明代才来梅州的,福建——江西——广东兴宁——广东丰顺。(族谱所载,记载先人血源支系和墓穴所在)
大猫总是说什么神话,其实有多少人在吹,自己在那纠缠不休干吗?
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发表于 2004-11-7 20:26:06 | 显示全部楼层
Posted by 情系珠江 at 2004-11-7 19:21
但愿在不久之后,我们相会于客家经济文化真正腾飞之时。

只要中国不垮台,我相信会有这么一天的哦。
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发表于 2004-11-7 20:28:42 | 显示全部楼层
Posted by 天上水 at 2004-11-7 19:39
我想叫各位客家兄弟杀进珠三角!!不要只知道打工啊,要经商,小小生意胜打工!!如果不是户籍限制地方保护主义,很多地方的土佬鬼早就被我们干掉啦


取销户藉限制恐怕会触动他们的利益吧?不过谁胜谁输未有定论呢。
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发表于 2004-11-7 20:34:22 | 显示全部楼层
粤语的9个调,有八个是早期的声调格局的遗留(清浊声母分调,平上去入各分阴阳调)。

第9个,第10个调,往往是入声根据元音的长短分化出来的,这是粤语的创新,并非古代汉语的遗留。
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发表于 2004-11-7 20:41:30 | 显示全部楼层
Posted by 情系珠江 at 2004-11-7 19:10
“客家神话”总是执着于别人变化、自己没变,事实证明是不对的。例如因为客家人与北方汉族在体貌方面差别较大,就流传着“今天的中原人与古代中原人不同”的说法,但这种“变化”之说,已被科学研究否定。古代中原人DNA、Y染色体与今天的北方汉族主体血缘一致,老山汉墓的研究就是一例。

我早就说过了,现代的北方人和以前的北方人体貌是差不多的,别以为是你“发明”的呀?不需要你在这里“说教”啦。来点新鲜一点的好不好?
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发表于 2004-11-7 20:45:41 | 显示全部楼层
什么骨汉语,看看四川话,湖广填四川,最后还是没能把人家的话改变!分明就是现代方言,偏偏说什么骨汉语活化石,不知羞,学佬话、客家话也一样,总有人说用自己的母语读古诗押韵,胡说八道,不押韵的地方比押韵的地方更多!
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发表于 2004-11-7 20:51:31 | 显示全部楼层
Posted by 天上水 at 2004-11-7 20:45
什么骨汉语,看看四川话,湖广填四川,最后还是没能把人家的话改变!分明就是现代方言,偏偏说什么骨汉语活化石,不知羞,学佬话、客家话也一样,总有人说用自己的母语读古诗押韵,胡说八道,不押韵的地方比押韵的 ...

你这些话就说的很对啦。
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发表于 2004-11-7 21:08:11 | 显示全部楼层
算啦,谁叫我“偏南”?不过,“南粤高凉仔”以为他“牛高马大”就是“山东古”,就有点好笑啦。

不要紧,以后找加蒙古妞,就一定偏北啦。

[ Last edited by 蓝客 on 2004-11-7 at 21:29 ]
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发表于 2004-11-7 22:35:37 | 显示全部楼层
Posted by 天上水 at 2004-11-7 20:45
什么骨汉语,看看四川话,湖广填四川,最后还是没能把人家的话改变!分明就是现代方言,偏偏说什么骨汉语活化石,不知羞,学佬话、客家话也一样,总有人说用自己的母语读古诗押韵,胡说八道,不押韵的地方比押韵的 ...

https://www.hakkaonline.com/foru ... hread&tid=17936陈毅诗曰:千载唐腔听粤音
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发表于 2004-11-7 23:42:11 | 显示全部楼层
粤西一带,还有广西的白话比广州白话更难听 不知何故
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发表于 2004-11-7 23:59:53 | 显示全部楼层
那是你听得少,我觉得广西的白话比广州话好听。
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发表于 2004-11-8 01:29:23 | 显示全部楼层
高眉的特征,是岭南人体质特征之一。其中,又有粗眉骨、浓眉毛的更为“偏南”的体质特征。经比较,这方面客家略为偏南。
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是吗?在什么调查报告中出现?是傻猫报告吧.



我分不清阿拉伯的深目与岭南土著的深目有何不同。但在客家山区也发现有深目的例子,而且概率不比广府低,所以我还是认为深目正是岭南土著部落的其中一种血缘标记。因为古代阿拉伯商人是不可能到山区作生意、定居、通婚的。
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真是个"专家",你的概率是怎样得出得?在你这个广府血统优越论者当然在头脑中很欢快得出结论,真是佩服你.


.



你这是答非所问。
人类体质研究与“人种研究”、“种族研究”的区别,在于世界观不同。前者体现的是人性、科学,后者是反科学的种族主义狂热。
人类体质特征,反映的是遗传的规律,是全世界科学宝库的一部分。其中,头骨指数是最为重要的一项人类学指数。鼻指数是仅次于头骨指数的科学数据。
DNA(线性粒体)、 Y染色体是血液化验的研究,这种遗传基因也反映到体质特征上,各种研究都是互为比较、互为印证的。其中DNA与外貌特征是紧密联系的。有经验的科学家,看掌纹就可知一个人鼻梁的高低,乃至大致的DNA情况。
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你不知道有更科学的方法这种说法.看鼻梁的高低就可以大致知道dan的情况,高,很有创新,又一个傻猫定律.中大的研究的方法是一种粗略人种研究方法,它当然比dan的方法差,对于初步判断有一定作用,但决不是结论,如果广府和客家相差太远,那就能起到一定的做用,现在能吗?  路上见到一个像你的小孩就是你儿子?如果dan验证是了,是能互为比较互为论证,但验的不是,那个为准?所以我说你不懂得什么叫做更为科学的方法.有人不肯到各地详细的抽样调查,在大学里取样是个投机取巧的做法,反被你说成是更好的一种方法.让人尊敬的学者是什么样子,看看严教授做学问的严谨和认真的态度,也许会让你明白一点.总之,方法不够科学,很难确定就是广府人偏北.






秦俑是没有生命的。生命科学、人类体质特征研究的对象是活生生的人。全世界的人类体质特征研究,都是尊重生命、尊重科学的成果,得到科学界的公认。“客家神话”长期回避这个问题,或者搞出错漏百出、查无实据的传言,难道是负责任的做法吗?
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秦勇没有生命,很对.但它们也会告诉历史.秦勇丰富的表情是根据每个真人士兵做出来的,自从听了你的鼻子论后,我特意留意了一下,让我很失望,秦勇里有鼻翼宽的也有鼻翼窄的,古汉人是怎么样的?你还不明白吗?不尊重历史的人能尊重生命吗?





珠三角广府民系乃至整个广府民系都是沿江分布、沿地域中心分布为主,而古代的交通以水运为主,吸引移民的地域以地域中心为最,其来源必然是多源的。但据研究,宋代以后或明代以后,岭南基本上没有什么移民迁入,族群基本稳定。
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近代的历次革命斗争,要抓革命群众时,广州不得以采取的办法就是在路上把不会讲粤语的人先抓起来,广州在近代没有一定数量的外来人口会出现这种情况吗?请不要欺骗自己了..









客家的大迁徙论和血统论,怎么解释山东曲阜2000年不衰的孔庙香火和熙熙攘攘的北方大家族、4000年不竭的黄河文明和长江文明?人都“大迁徙”了,文明还不完蛋?
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按你这么说,广府人迁徒海外的历史是假的,要是他们迁徒了,在中国的广府的海洋文明早已经完蛋了.



.



历史上的民族融合、土客战争、族谱的文化意义,我以前都转贴了不少专家文章,不重复了。
需要说明的是,曾经发生土客战争的珠三角西部,矛盾早在上个世纪就已消弥,珠三角土客革命者阵营也是生死以共,不会像江西井冈山根据地那么沉重,互相打杀,血雨腥风,触目惊心。在珠三角西部乃至全省,广府、客家都不存在什么矛盾,与此相反,同乡之谊、团结奋斗之情,绵绵不绝。
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土客战争死伤了几十万人,难道不严重,不触目惊心.广府人霸占了客家人辛勤劳作的土地,就是以个证明.在同乡之谊的口号下,推广粤语,吞并客语,你当然想绵绵不绝。客家和广府的矛盾存在的,而且很激烈,就是反吞并和吞并的较量.这些也是土客战争的延续,一场看不见硝烟的战争.







我们粤语的语音系统,必然有壮语的底层语,但以区域中心的历史背景,汉文化必然是主流。壮族学者李敬忠教授满怀热情地找寻壮语与粤语的渊源,结果只找到一些底层语、一些古汉语和古壮语共有的词法结构(修饰词后置)、一些壮族语法的倒装句(但有的是古汉语亦有的)。总而言之,所占比例很小。而李敬忠教授以现代汉语词典来判定粤语、吴语、闽语词汇含义“非汉语”,这种方法值得商榷。但他热情地研究粤语,说明有着共通之处,渊源深厚,而且粤文化魅力无穷。
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长短元音跟壮族不对立,你不要说是客家人的发音跟它对应.在古代中国的南岭主流是壮族,你不要颠倒是非.古代广府人的主体是什么?请你不要搞错了.



最后我还要说一点,记得你以前说过香港明星中为什么多是广府人,是因为他们面部是立体,这样上镜更美(那时在你眼里的客家人是扁脸大鼻子不美),这还让你骄傲了一阵子,这回又到处找描写客家人有立体脸的描述,你变的真快.客家人中是有高灌骨的,但不多,我说了你又不信.在客家人中娶媳妇很忌讳找一个高灌骨的,因为会被认为克夫的象征,当然这是旧时的迷信不可信(你不要说广府人文明不迷信之类的傻话哦).要是客家人中高灌骨比例很高的话,那么这种迷信还有市场,就是不常见才会被看作是一种怪异的脸部特征.广府地区不会出现这种情况吧,因为见怪不怪,多了就习以为常了.傻猫你也是个高灌骨的.广府女孩普遍的一个特点就是下巴尖,灌骨高.大家以后多看看广府妹就会明白了.
今晚太迟上网,害的我这么晚还没有睡觉,再见咯.
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发表于 2004-11-8 08:25:15 | 显示全部楼层
高眉的特征,是岭南人体质特征之一。其中,又有粗眉骨、浓眉毛的更为“偏南”的体质特征。经比较,这方面客家略为偏南。
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是吗?在什么调查报告中出现?是傻猫报告吧.
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客家神话状态下,是不敢正视的。你算哪路仙人?你能否认吗?李光耀先生、罗香林先生都具有这种特征,来自客家人中常见的体质特征之一。本人的见过客家朋友不乏这样的。


我分不清阿拉伯的深目与岭南土著的深目有何不同。但在客家山区也发现有深目的例子,而且概率不比广府低,所以我还是认为深目正是岭南土著部落的其中一种血缘标记。因为古代阿拉伯商人是不可能到山区作生意、定居、通婚的。
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真是个"专家",你的概率是怎样得出得?在你这个广府血统优越论者当然在头脑中很欢快得出结论,真是佩服你.
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客家血统(优越)论在全中国是独一无二的,你能否认吗?如果你喊“永远是汉族中最优秀的”,保证有一大群人附和:我,**人,我,秉承着**血统,我,很自豪!这是客家独有的一种现象。而其他民系如果有这样的怪人,不仅没人附和,而且“我”的频率出现太多了,会引起有关心理专家的注意,咨询咨询。
概率来自日常生活。我与客家朋友的关系是很密切的,客家风情也熟悉,所以才会如此直率地指出来。


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你这是答非所问。
人类体质研究与“人种研究”、“种族研究”的区别,在于世界观不同。前者体现的是人性、科学,后者是反科学的种族主义狂热。
人类体质特征,反映的是遗传的规律,是全世界科学宝库的一部分。其中,头骨指数是最为重要的一项人类学指数。鼻指数是仅次于头骨指数的科学数据。
DNA(线性粒体)、 Y染色体是血液化验的研究,这种遗传基因也反映到体质特征上,各种研究都是互为比较、互为印证的。其中DNA与外貌特征是紧密联系的。有经验的科学家,看掌纹就可知一个人鼻梁的高低,乃至大致的DNA情况。
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你不知道有更科学的方法这种说法.看鼻梁的高低就可以大致知道dan的情况,高,很有创新,又一个傻猫定律.中大的研究的方法是一种粗略人种研究方法,它当然比dan的方法差,对于初步判断有一定作用,但决不是结论,如果广府和客家相差太远,那就能起到一定的做用,现在能吗?  路上见到一个像你的小孩就是你儿子?如果dan验证是了,是能互为比较互为论证,但验的不是,那个为准?所以我说你不懂得什么叫做更为科学的方法.有人不肯到各地详细的抽样调查,在大学里取样是个投机取巧的做法,反被你说成是更好的一种方法.让人尊敬的学者是什么样子,看看严教授做学问的严谨和认真的态度,也许会让你明白一点.总之,方法不够科学,很难确定就是广府人偏北.
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请注意:看掌纹可知鼻梁、DNA,你怎么理解成那样?全世界公认的人类学研究不严谨,独一无二的谱牒学就严谨?






秦俑是没有生命的。生命科学、人类体质特征研究的对象是活生生的人。全世界的人类体质特征研究,都是尊重生命、尊重科学的成果,得到科学界的公认。“客家神话”长期回避这个问题,或者搞出错漏百出、查无实据的传言,难道是负责任的做法吗?
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秦勇没有生命,很对.但它们也会告诉历史.秦勇丰富的表情是根据每个真人士兵做出来的,自从听了你的鼻子论后,我特意留意了一下,让我很失望,秦勇里有鼻翼宽的也有鼻翼窄的,古汉人是怎么样的?你还不明白吗?不尊重历史的人能尊重生命吗?
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秦军士兵来自全国各地。




珠三角广府民系乃至整个广府民系都是沿江分布、沿地域中心分布为主,而古代的交通以水运为主,吸引移民的地域以地域中心为最,其来源必然是多源的。但据研究,宋代以后或明代以后,岭南基本上没有什么移民迁入,族群基本稳定。
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近代的历次革命斗争,要抓革命群众时,广州不得以采取的办法就是在路上把不会讲粤语的人先抓起来,广州在近代没有一定数量的外来人口会出现这种情况吗?请不要欺骗自己了..
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这些外省籍的群众,其籍贯是不会变的,广州在民国时期户籍管理非常完善。









客家的大迁徙论和血统论,怎么解释山东曲阜2000年不衰的孔庙香火和熙熙攘攘的北方大家族、4000年不竭的黄河文明和长江文明?人都“大迁徙”了,文明还不完蛋?
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按你这么说,广府人迁徒海外的历史是假的,要是他们迁徒了,在中国的广府的海洋文明早已经完蛋了.
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有限的迁徙,与无限发挥的“大迁徙”是不同的。



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历史上的民族融合、土客战争、族谱的文化意义,我以前都转贴了不少专家文章,不重复了。
需要说明的是,曾经发生土客战争的珠三角西部,矛盾早在上个世纪就已消弥,珠三角土客革命者阵营也是生死以共,不会像江西井冈山根据地那么沉重,互相打杀,血雨腥风,触目惊心。在珠三角西部乃至全省,广府、客家都不存在什么矛盾,与此相反,同乡之谊、团结奋斗之情,绵绵不绝。
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土客战争死伤了几十万人,难道不严重,不触目惊心.广府人霸占了客家人辛勤劳作的土地,就是以个证明.在同乡之谊的口号下,推广粤语,吞并客语,你当然想绵绵不绝。客家和广府的矛盾存在的,而且很激烈,就是反吞并和吞并的较量.这些也是土客战争的延续,一场看不见硝烟的战争.
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你这是想当然,封闭思维在作怪。看看土客战争的书籍,再看看珠三角在民国以来的现状,可知主流不是你所说的那样,而是刚好相反。







我们粤语的语音系统,必然有壮语的底层语,但以区域中心的历史背景,汉文化必然是主流。壮族学者李敬忠教授满怀热情地找寻壮语与粤语的渊源,结果只找到一些底层语、一些古汉语和古壮语共有的词法结构(修饰词后置)、一些壮族语法的倒装句(但有的是古汉语亦有的)。总而言之,所占比例很小。而李敬忠教授以现代汉语词典来判定粤语、吴语、闽语词汇含义“非汉语”,这种方法值得商榷。但他热情地研究粤语,说明有着共通之处,渊源深厚,而且粤文化魅力无穷。
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长短元音跟壮族不对立,你不要说是客家人的发音跟它对应.在古代中国的南岭主流是壮族,你不要颠倒是非.古代广府人的主体是什么?请你不要搞错了.
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古代广府人血缘的主体是百越土著,大部与壮族同源,这是明确的。但历史上的移民因素比山区的客家多,也是明确的。长短元音与壮语有关,但你说“声调对应壮语”就是无依据地乱说。粤方言保留的隋唐韵律,是汉语方言中最完备的,专家早有论证。



最后我还要说一点,记得你以前说过香港明星中为什么多是广府人,是因为他们面部是立体,这样上镜更美(那时在你眼里的客家人是扁脸大鼻子不美),这还让你骄傲了一阵子,这回又到处找描写客家人有立体脸的描述,你变的真快.客家人中是有高灌骨的,但不多,我说了你又不信.在客家人中娶媳妇很忌讳找一个高灌骨的,因为会被认为克夫的象征,当然这是旧时的迷信不可信(你不要说广府人文明不迷信之类的傻话哦).要是客家人中高灌骨比例很高的话,那么这种迷信还有市场,就是不常见才会被看作是一种怪异的脸部特征.广府地区不会出现这种情况吧,因为见怪不怪,多了就习以为常了.傻猫你也是个高灌骨的.广府女孩普遍的一个特点就是下巴尖,灌骨高.大家以后多看看广府妹就会明白了.
今晚太迟上网,害的我这么晚还没有睡觉,再见咯.
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客家神话,就是让老实人说谎不脸红的神话,也是让老实人口出狂言的神话。不破除,JF01还会有很多神话高论。
所谓“克夫相”之类的说法,广府地区是盛行的,有的地方甚至成为不与客家通婚的所谓“理由”。这种迷信的说法,你还引为自豪,以封闭为荣。
立体脸上镜是摄影常识。而扁脸出现的频率,潮汕最高,广府也不少,客家除了惠阳、河源等动将地域之外基本没有,这是明显的。
我的观点你有多处误解的地方,你肯定不是读文科的。
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发表于 2004-11-8 10:44:05 | 显示全部楼层
我们烦不烦呀?

      广东大猫不厌其烦地向我们上“思想道德品德课”,好像我们客家人有集体失忆加集体迫害症似的。
   
      所谓存在就是合理,是很高深的哲学理论来的,非一般的大猫能理解的。我们能漠视存在着的情绪吗?何况,至今还没有明确的科学证明,客家人偏南还是偏北,还没有明确的证据表明,广府人比客家人偏北。我讲客家人比广府人偏北,也是据我的经验和目测,你说我们客家人偏南,要使我们相信,请多点证据吧,不厌其烦的重复是没有效果,只有反效果的。
     
     何况,客家人历史上不想与广府人靠拢,广府人也不想与客家人靠拢,现在你好心撮合他们的缘姻,无非是顺应一些广府客的情绪罢啦。客家是客家,广府是广府。广府客是广府,不是客家,因为他们是粤B,我们是捞头。客家人的血统不需要广府人说三道四,客家人血当然是最高贵,最纯洁,最美丽的,这点是举世公认的。客家人如果没有这点自豪感,如何是客家人?为什么害怕别人说血统高贵呢?为什么要怕呢?

      广东大猫既然你这么较真,这么较劲,你为什么不去撕破一下“炎黄是中国人祖先的谎言;汉语是一个语言的谎言;中国长城二千年历史的荒言,北京八达岭长城五百年历史甚至二千年历史的谎言;广府白语是古代普通话的谎言;广州话一票之差输给北京话的谎言;闽南人是河洛人后裔的谎言;广府人是珠矶巷人后裔的谎言。。。。”。为何独找客家的麻烦呢?客家研究在以前受到时空,思维的限制,当然有其局限性,但任何一门科学一开始都非尽善尽美的。我们继承前人的客家研究,当然不可以照搬全收,但也不能一棍子全部打死的。所谓批判地吸收,但也不能否定前人的成就。


[ Last edited by 蓝客 on 2004-11-8 at 11:06 ]
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