畲族和客家关系讨论

anson2812

我们电白讲黎话的（闽南话的一个分支，也是汉族的一个民系的一支）到了海南，发现那里的黎族人讲的话与他们很相似，不知又怎么解释呢？
见http://tieba.baidu.com/f?kz=633597243
不知可不可认定我们电白那些讲黎人是黎族人呢？按照盘瓠后的观点，显然是可以的。

盘瓠后

原帖由 linqifeng 于 2010-3-10 20:40 发表


畲族真是客家的直系先人也没什么可耻的;但假如畲族吾系客家先人，而违背良心去认同，才系真正计可耻！这与客家硬颈求实精神相违背！

有很多畲族转化为客家，为客家先人；有部分客家人转化为畲族，为畲族先人； ...

客家先人是畲族人还是中原大族,是个学术问题,更多是一个认同问题,给我思想冲击的是台湾学者王明珂先生的对中国华夏边缘民族一系列的探讨,如果"畲族真是客家的直系先人也没什么可耻的"，说出了真理的话，那“但假如畲族吾系客家先人，而违背良心去认同，才系真正计可耻”只说出了部分真理。
其实客家人只要本着平常心，做平常事的态度，以平常的姿态来对待自己的历史和文化，完全可以很自信对待自己的过去的，如房老师所做的那样。

[ 本帖最后由 盘瓠后 于 2010-3-11 09:19 编辑 ]

盘瓠后

原帖由 anson2812 于 2010-3-10 20:53 发表
我们电白讲黎话的（闽南话的一个分支，也是汉族的一个民系的一支）到了海南，发现那里的黎族人讲的话与他们很相似，不知又怎么解释呢？
见http://tieba.baidu.com/f?kz=633597243
不知可不可认定我们电白那些讲黎人 ...

我始终没说客家人讲畲族话（或山客话），导倒是很多人说畲族（山客人）人讲的客家话，与客家人强调主观认同一样，山客人也是很难认同的，山客人有自己的盘瓠传说，这是客家人所没有的，仅仅这一传说客家和山客就是有区别的。至于畲族（广义）与客家及山客（包涵语言）关系，有待深入全面探讨，第一楼的结论或许也是一家之言吧。

[ 本帖最后由 盘瓠后 于 2010-3-11 09:27 编辑 ]

盘瓠后

在一项人种学和遗传学的实验研究中，人们发现：南方汉族与北方汉族的免疫球蛋白中的GM、KM的分布有很大的差异，而在这点上，南方汉族与南方少数民族却基本相同。在样品中，客家人的免疫球蛋白分布与中原或华北人大相径庭。

嘉应大学的房学嘉先生通过考古学和田野调查等手段和方法，证明出“历史上并不存在客家人南迁史，客家主体是南方畲族。”房先生在其《客家源流探奥》一书中写道：

客家是古越残存者与秦以来中原汉人互相混化而成的人们共同体……客家话的母语是闽越赣三角地区古越族语。客家话中夹有相当多的中原古音，则是南迁的中原汉人带来的……历史上确曾有过一批批南迁客家地区的中原流人，但与当地人相比，其数量任何时候都属少数。

        这一发现，颠覆了不少专家教授一生的研究心血。专家教授不一定可信，科学才是唯一可信的。

kkk1900

"客家是古越残存者与秦以来中原汉人互相混化而成的人们共同体"
这句话就着哩,不过是母系的混入.
拜狗族跟食狗族如何能是一家.

盘瓠后

原帖由 kkk1900 于 2010-3-11 10:37 发表
"客家是古越残存者与秦以来中原汉人互相混化而成的人们共同体"
这句话就着哩,不过是母系的混入.
拜狗族跟食狗族如何能是一家.

对立统一吧

anson2812

原帖由 盘瓠后 于 2010-3-11 09:19 发表

我始终没说客家人讲畲族话（或山客话），导倒是很多人说畲族（山客人）人讲的客家话，与客家人强调主观认同一样，山客人也是很难认同的，山客人有自己的盘瓠传说，这是客家人所没有的，仅仅这一传说客家和山客就是 ...

我也没说我们电白讲的黎话就是黎族话呀。这个黎话又叫雷话，是闽南语种。但是与黎族话相似，说明什么问题？我只是作个对比。说明南方这片土地的语言是互相影响。这种现象并不是客家话独有的。

anson2812

　　以前客家人被蔑视为“非汉非越”，所以相比广府人和闽南人更强调中原。这是很好理解的。其实汉族本来就是杂牌的，强调血统是没多大意义的。古代的中原人与北方少数民族流的是同样的血也说不定。更多在于文化上的传承，这才是意义所在。
　　如果祖先的主流是南方民族，这更好，说明我们从来都不是“客”。只要是真的，这就不是信不信的问题。只是，正如盘瓠后所言，专家教授不一定可信，那嘉应大学的房学嘉先生也不一定可信。难道专家教授就没一个做过调查？古代太久远，要搞清不是一个与两个人通过考古学和田野调查等手段和方法就可以获得的。也许你更相信这个观点，所以你觉得它更可信。可信不代表就是事实，正如客家人相信的那样。
　　另外，客家话的母语是闽越赣三角地区古越族语。这话也有理的。但是，有人说，与南方其他汉方言相比，与普通话最近的是客家话。这个我不清楚，但是我那里讲的涯话尽管溶入更多粤语词汇和发音，但是我的讲黎话同学还是说我们涯话有些白话有些普通话。这个是不能回避的，这也不是古不古的问题。

盘瓠后

原帖由 anson2812 于 2010-3-13 00:29 发表
　　以前客家人被蔑视为“非汉非越”，所以相比广府人和闽南人更强调中原。这是很好理解的。其实汉族本来就是杂牌的，强调血统是没多大意义的。古代的中原人与北方少数民族流的是同样的血也说不定。更多在于文化上的 ...

楼主所言的不确定性，让我无法确定你所说的确定性了，不过族群认同很重要，如王明珂所说的那样，但应该有一个相对的确定性，否则让人无所适从。其实许多事情道理说的很多，绕过许多弯，不如回到常识，以平常心待之，反而更好理解，只要有更适合的解释就可以让人更容易接受。

anson2812

别的不说，我小时只听老人讲过，我们的祖先不是这片土地的主人。至于更多，我也不知，而且我们也没有客家概念。我只是就我曾经在书上看到的知识发表一下我的看法。我以前的也对此有兴趣的同学说，考察祖先是比较困难的。

chwb

在所有民族中，客家与畲族应该是最亲近的,在梅州地区,有很多地方的名字都带‘畲’字，比如梅县的畲江、平远的畲坑、畲拗等等。

chwb

特别是平远的长田镇及热柘镇，当地人与畲族应该有更加多的密切关系，该两镇的人，大多民风朴素、即使在外打工，也能吃苦耐劳，老老实实的，所以平远在外乡贤中的成功人士，多出自该两镇。

chwb

不过，如果把客家当作畲族一样的少数民族，国家层面应该不会答应，因为客家人口众多，特别是近现代英才辈出，在历次的社会及政治变革中客家人都发挥了较大的影响力，如果作为少数民族，那绝对是中国最牛的少数民族了。则在维护国家统一的一盘棋上，统治阶层就要较多地顾及其举足轻重的作用了。

chwb

还有，在梅州地区，雷、蓝两姓也比较普遍，比如兴宁有雷姓、平远、梅县有蓝姓，不知这两姓有无少数民族姻缘，与畲族的雷姓有无联系。

盘瓠后

“认识你自己”
不管如何认知，如何理解，如何认同都是认识自己的途径和方式，人类社会总是要认识自己吧。

[ 本帖最后由 盘瓠后 于 2010-3-13 13:25 编辑 ]