畲族和客家关系讨论

vongvong

盘瓠前述的“畲族共同体”这一概念不认同。

就算畲族居民与客家先民在早期关系密切，形成你中有我，我中有你的大融合景象，这样的共同体也不能称之为“畲族共同体”。

再假设盘瓠所说的山客和客家是这个共同体的再次分化，那么，这个共同体也应当称之为“汉畲共同体”。因为，从现在（或者在往前三百年）客家和山客的主流文化来看，汉文化的特征最为明显。

盘瓠后

原帖由 vongvong 于 2009-8-27 14:01 发表
盘瓠前述的“畲族共同体”这一概念不认同。

就算畲族居民与客家先民在早期关系密切，形成你中有我，我中有你的大融合景象，这样的共同体也不能称之为“畲族共同体”。

再假设盘瓠所说的山客和客家是这个共同体 ...

从客家人角度不认同也是正常的，因为现在的客家已经认同自己是中原来的，那就从根本上否定其他来源了。
从畲语和客家话的共性来看说他们有一个共同体不为过，语言共同体应该是可以成立的，以语言为基础的文化共同体能否存在值得考量，目前客家人大概是以语言作为自己的标识吧，那与客家话相近的畲语是应该引发客家兄弟的深思。
楼主说：“这个共同体也应当称之为“汉畲共同体”。因为，从现在（或者在往前三百年）客家和山客的主流文化来看，汉文化的特征最为明显。”，那更早了，500年前呢？800年前呢？如果讲客家人是汉族，山客人除了语言和客家相近外，就是盘瓠传说，如果没有盘瓠传说，畲族人就是客家人了，这是客家与山客人的分野，因此山客人和客家人从渊源上讲应该可能是一个文化共同体的。

[ 本帖最后由 盘瓠后 于 2009-8-27 17:17 编辑 ]

伊万豆夫

汉族的祖先是哪里来的？

也是氐、羌和东夷、苗蛮合流的。

今天我们讨论汉族里谁是氐、谁是羌、谁是东夷、谁是苗蛮，有什么意义？

客家和畲族是什么关系？

一个是高度汉化、认为自己是炎黄子孙、同时也是盘瓠之后的汉族族群；
一个是汉化程度低、认为自己是盘瓠之后的独立民族。

一句话，不认自己是炎黄子孙的，即使汉族DNA高达99%，也是畲族，比如：mzkj网友。

[ 本帖最后由 伊万豆夫 于 2009-8-27 19:43 编辑 ]

盘瓠后

原帖由 伊万豆夫 于 2009-8-27 19:42 发表
汉族的祖先是哪里来的？

也是氐、羌和东夷、苗蛮合流的。

今天我们讨论汉族里谁是氐、谁是羌、谁是东夷、谁是苗蛮，有什么意义？

客家和畲族是什么关系？

一个是高度汉化、认为自己是炎黄子孙、同时也是 ...

尊重自我认同，尽可能认识自己过去，理性看待自己的历史和传统，与兄弟族群和谐相处，和而不同。

盘瓠后

原帖由 盘瓠后 于 2009-8-27 20:14 发表

尊重自我认同，尽可能认识自己过去，理性看待自己的历史和传统，与兄弟族群和谐相处，和而不同。

不过畲族人好象也认自己是炎黄子孙的，作为边缘民族，其文化带有主体民族的特点也是很自然的，认同汉族文化和华夏民族可能上众多边疆民族的选择了。但是即使如此畲族还是一个独立民族，仅仅是因为盘瓠传说她也可以成为一个独立的民族。

情系珠江

有关系！
没关系！
有！
没有！
有有有！
没有没有没有！
有有有有有有有有有！

南方所有少数民族在明朝已经汉化，取汉姓、修汉谱，只有风俗和语言汉化的进程慢一点，当然汉化也是带有浓重“土味”的。华南汉族实际上与南方少数民族有相同的来源。客家和畲族的大量相同的风俗，迥异于中原，语言口音也差不多。嘉应学院客家研究所多年侧重研究客家风俗，得出客家主体是土著民族而非中原汉族的结论。

springLGZ

“嘉应学院客家研究所多年侧重研究客家风俗，得出客家主体是土著民族而非中原汉族的结论。”
老猫这个已经讲了N多次，这仅是个别人的个人见解。还需再探讨，论证。有说服力，有根据才能下结论。但这个结论N多年后也有可能再次被推翻。

[ 本帖最后由 springLGZ 于 2009-8-27 20:48 编辑 ]

情系珠江

原帖由 springLGZ 于 2009-8-27 20:46 发表
“嘉应学院客家研究所多年侧重研究客家风俗，得出客家主体是土著民族而非中原汉族的结论。”
老猫这个已经讲了N多次，这仅是个别人的个人见解。还需再探讨，论证。有说服力，有根据才能下结论。但这个结论N多年后也 ...

不是个人看法，而是集体研究课题，还有合作研究课题都有论证。持“客家主体来自中原”观点者，是单独一个人躲起来狂写一番就能提出的，很多个单人重复一种论调，很多个单人喜欢这种说法，也就能流行。

linqifeng

原帖由 盘瓠后 于 2009-8-27 17:16 发表

从客家人角度不认同也是正常的，因为现在的客家已经认同自己是中原来的，那就从根本上否定其他来源了。
从畲语和客家话的共性来看说他们有一个共同体不为过，语言共同体应该是可以成立的，以语言为基础的文化共同 ...

---从客家人角度不认同也是正常的，因为现在的客家已经认同自己是中原来的，那就从根本上否定其他来源了。---

盘兄言重了！客家人矛否定除了中原外其他来源，客家人来源非常多样，主体为中原南下逃难而已！溶入沿途民族民系，粤赣闽三角当地民族民系！

非常简单一个判断方法：客家民系排名前面几大姓氏（陈李林黄（王）何张刘。。。）祖先都来自中原地区！按照中国人“行不改名 坐不改姓”之习惯，这沿袭了上千年。。。哈哈。。。

盘瓠后

原帖由 linqifeng 于 2009-8-27 22:19 发表


---从客家人角度不认同也是正常的，因为现在的客家已经认同自己是中原来的，那就从根本上否定其他来源了。---

盘兄言重了！客家人矛否定除了中原外其他来源，客家人来源非常多样，主体为中原南下逃难而已！溶 ...

楼主所说的认同就是:客家人是中原为主体,其他来源为辅,但是其中多少是中原为主的，我想应该是更多自己的文化认同，有这样的认同也是历史的选择和必然，正如山客人选择了以畲族作为自己的族称那样，没什么不可以的，关键是对于自己历史的态度就是检验一个族群是否成熟的标志。

linqifeng

原帖由 盘瓠后 于 2009-8-31 22:42 发表 楼主所说的认同就是:客家人是中原为主体,其他来源为辅,但是其中多少是中原为主的，我想应该是更多自己的文化认同，有这样的认同也是历史的选择和必然，正如山客人选择了以畲族作为自己的族称那样，没什么不可以的， ...

--但是其中多少是中原为主的，我想应该是更多自己的文化认同，--

盘兄所言差予！可以从姓氏中区分出那些来自中原，那些本地。。。

中国人行不改姓，坐不改名！盘兄您认为您家族会随便改姓吗？哈哈。。。

盘瓠后

原帖由 linqifeng 于 2009-8-31 23:17 发表


--但是其中多少是中原为主的，我想应该是更多自己的文化认同，--

盘兄所言差予！可以从姓氏中区分出那些来自中原，那些本地。。。

中国人行不改姓，坐不改名！盘兄您认为您家族会随便改姓吗？哈哈。。。

行不改姓，坐不改名，应该还有立不改族吧，姓、名、族大多是自身的文化认同的结果，你怎么选择你就是怎么样的文化，这里没有对任何人的非议，而只是说这是很正常的文化现象，不管是根基的认同还是功利的认同都是前人和今人的选择，都是现实的、趋利避害的没有什么差异，谁能对别人的文化选择说三道四呢，如果我说我改成客家人也是我自己的选择，没人有资格说什么，如果仅仅是文化选择的话。

vongvong

我觉得我是美利坚人，而且我认同美利坚民族。
第一，美洲的印第安人是从东亚迁徙到美洲的，正好我的祖先也生活在东亚，应该有过密切的接触，甚至曾经融合为一个部落；
第二，美国的白种人也有蒙古血统，而刚好我是蒙古人种中的一个；
第三，美国的华人跟我一样黑头发，黄皮肤，说华语。

盘瓠后

原帖由 vongvong 于 2009-9-1 12:27 发表
我觉得我是美利坚人，而且我认同美利坚民族。
第一，美洲的印第安人是从东亚迁徙到美洲的，正好我的祖先也生活在东亚，应该有过密切的接触，甚至曾经融合为一个部落；
第二，美国的白种人也有蒙古血统，而刚好我是 ...

这些都不足以支撑你成为美国佬的，如果你在美国长期生活，认同他们的文化，如张德培，你不认为他是美国人吗？

linqifeng

原帖由 盘瓠后 于 2009-9-1 11:25 发表 行不改姓，坐不改名，应该还有立不改族吧，姓、名、族大多是自身的文化认同的结果，你怎么选择你就是怎么样的文化，这里没有对任何人的非议，而只是说这是很正常的文化现象，不管是根基的认同还是功利的认同都是前 ...

---姓、名、族大多是自身的文化认同的结果，你怎么选择你就是怎么样的文化，这里没有对任何人的非议---

盘兄，您太草率了，大家会非议您计行为计，姓、名、族不能随便选择计！哈哈。。。