博罗东江本地话绝不是客家话！！！这个概念一定要清楚！！

linqifeng

原帖由 碧野 于 2009-6-23 02:03 发表
[转帖] 原帖作者KING_eric，发表于广东发展论坛 主题“河源话（市区）是除粤语、客家话、潮汕话之外的另一种独特的广东本地话”版 2006-11-8 15:31 3#

支持，广东很多地区都有自己地区的语言，文化，风俗特（的？）特色，像阳江，茂名，清远等等，不过省内的确有几大狗喜欢撒尿划地盘，重要的（是）我们必须（用）一些法律来保护，免遭受污化。

碧野先生，好像他在说您像狗那样喜欢撒尿划地盘！哈哈。。。

孤独行者

好一个时间换空间，居然自称主家了

你们“主家人”入粤之时，当地的瑶畲之族是什么家？现在的兴梅地区元明之前的语言和现在的客家话也相差甚远，而与现在的惠城话、源城话类似，那你是不是也说客家话在兴梅不是主流呢?类似的，说韶关马坝以客家文化为主流，也不会否定马坝猿人的历史地位啊，哈哈。

诚然，惠城话历史悠久，源远流长，但那只能是惠州历史文化的一部分，我们不能以历史来代替今天的地位，所以以此来驳客家话在惠州地区不是主流，是不恰当的。

不过，我对这个主流之争觉得很令人费解。先到的当地人和后到的客家人，都有相当数量，在居住格局上犬牙交错，界限模糊；在方言的使用上，惠城话占据最主要的城市惠州市，而客家话的通行面积最广，各有千秋，在整个惠州来说，大家都是相互依赖，不可或缺的。这种情况下争主流，意义不大。不若共同争取母语的社会发声权，让多元文化在惠州争奇斗艳不是更好吗？何必去争什么主流呢

至于方言学里的客家话，“客家”只是个语言符号，我个人认为是不具备文化意义的，把惠城话归入客家话，不过是说明兴梅惠阳的客家话和惠城话乃是同根之枝，不会影响惠城人的文化认同取向。所以也不必为此耿耿于怀。

andrew

大家今后不要再用
"蛇话"
来称呼口音稍异的  "惠城客家话"  ;  
或许这真是引起强烈反弹的主因吧?!

惠州是明确无误的客家地区
https://www.hakkaonline.com/foru ... p;extra=&page=1

linqifeng

原帖由 012346 于 2009-6-23 10:59 发表 你们这些所谓的正义!涯请教你这些自称有学识的否认客家的同胞们,请问何谓之为正义?看到你们天天拿你刘新叔的什么谬论当神论,真是不解.你们这群倒低是什么人啊!

其实碧野先生很搞笑，很矛盾计一个学者，他一面拿刘新叔教授“惠州话非客非白”结论来否定惠州话为客家人；反之，他认定惠州话为广府话，又忘掉了（故意？）刘的“非白”之结论！哈哈。。。

或者这就为珠江先生所狡辩计选择性忘记吧！掩耳盗铃！哈哈。。。

碧野

[转帖] 原帖作者碧野，发表于惠州-西子湖畔论坛“主题：欢迎加入惠州本地（非客家）群”版内 2009-6-25 04:02 *73 楼*

惠州主家人 发表于 2009-6-24 23:51          东江本地话，是粤语分支无疑，本地人也承认是粤语。什么粤客难分的说法纯粹是极少数客家学者搞出来的。       惠州主家人先生，与你交流一下。       关于东江（中、上游流域）本地话的系属，天津南开大学中文系教授、博士生导师刘叔新先生著述《惠州话系属考·六（结论）》正确地考证认定为“粤方言的惠河系”；《东江中、上游土语群研究——粤语惠河系探考》正确地考证认定为“粤语惠河系”。参见在本主题版内对该两著述的有关转帖。       关于“粤、客难分的惠州话”之说[碧野按 我对此处“粤”的理解是指“广州话”] 的产生由来，从网上获知：20世纪80年代后期至90年代初期，国内学界对“惠州话的系属”问题研究兴起和盛行，初始时，主要围绕和局限在“或粤（广州话）或客（家话），二者选定其一”的思维模式架内进行。由于惠州话既有独特的基本特征，这是确定其系属的根本和关键；又分别不同程度地兼有相一致或近似广州话、客家话的若干特征，因而在南国出现母语是客家话的若干专家学者认定惠州话“属客家话”，也有母语为非客家话的专家学者——如惠州学院中文系教授杨烈雄先生认定惠州话“属粤语”系列；又因一时尚缺乏较全面、广泛、深入的调查研究及其成果资料，搞得一段时期内，惠州话“粤、客难分”，以致籍贯广东澄海县的著名语言学家、中山大学中文系教授、博士生导师李新魁先生，有感而发地慨叹惠州话“粤、客难分”，由是便有“粤、客难分的惠州话”之说及传播开来。       而北国天津南开大学刘叔新教授暨博导，则于1987年12月在中国语言学会第4届年会上报告了《惠州话系属考》，脱颖而出、首创性地提出了关于惠州话非属客家话、非属广州话，而属“粤方言的惠河系”说和观点。嗣后，《惠州话系属考》于1989年和1991年前后两次修改过，发表于《语言学论辑》（1），天津人民出版社，1993年。关于惠州话和东江中、上游流域土语群[ 含惠州话。而惠州话又是“惠河系的重要代表者”（刘叔新语）之一。下同] 在整体上与广州话、客家话的关系问题，刘叔新先生著述《惠州话系属考·六（结论）》说：“东江中、上游流域土语群的”“十三项”“共同重要特点”，“大部分和广州话一致或近似地因应，有小部分和客家方言一致或近似，另外也含有纯属东江中、上游流域本地话自身独特成分”；“惠州话与广州话接近而与客家话疏远”。另据秘传秘闻，《惠州方言》词典（2008年）的数位主要具体编写人员，曾在内部私下谈及1万多条惠州话词（语）条中，分别与同意思的广、客对应词（语）条的异、同（或近似）时，说总的感觉是：有约六成左右与广同，约一成几左右与客同。此虽然还不是精确的正式的统计数据，但所反映出来的基本事实，与刘叔新先生的上述结论基本相吻合，可谓不谋而合、并可为之印证佐证。附带说明一下，《惠州话系属考》文中，对于广东学界专家学者中两位女士分别于1987年、1991年发表的关于惠州话“属客家话”的文论，做了驳论；嗣后，16年来，迄今尚未见该两位女士专家学者有反驳该驳论的文论问世。该驳论原文，我已擅自将其整理，以转帖转载在“客家论坛-客家风情-河源籍博罗人的《惠河系粤语》”版内，必要时，可再转帖至本主题版。       对于刘叔新先生著述《惠州话系属考》、《东江中、上游土语群研究——粤语惠河系探考》的评价，曾慨叹惠州话“粤、客难分”的李新魁先生，在其著述《广东的方言》（广东人民出版社，1994）评述说：“他（刘叔新先生）的《惠州话系属考》通过详细比较惠州话、客家话、广州话的语音、语法，特别是大量的基本词语来进行考证，对惠州话的系属这个有很大争议的问题作出了令人信服的结论：惠州话属于粤方言的惠河系。”

[ 本帖最后由 碧野 于 2009-6-27 00:17 编辑 ]

碧野

原帖由 linqifeng 于 2009-6-23 05:46 发表

碧野先生，好像他在说您像狗那样喜欢撒尿划地盘！哈哈。。。

嘿嘿，linqifeng先生，你绝对说错了！我“碧野”当年还未出生呢！怎会“他在说”我呀！在这样极为严肃的问题上，像您这样有学识有才华的先生，是不应当随便用“好像”类字眼的啊！请您再认真阅读和领会一下该“[转帖]”，乃至广发论坛该主题版的有关帖子吧！照照看看，是否“他在说”您所属的客家人中的极个别另类人“狗”，以及是否“好像”（请允许姑且借用一下吧）“他在说您”linqifeng先生哟！哈哈……

linqifeng

[转帖] 原帖作者KING_eric，发表于广东发展论坛 主题“河源话（市区）是除粤语、客家话、潮汕话之外的另一种独特的广东本地话”版 2006-11-8 15:31 3#

支持，广东很多地区都有自己地区的语言，文化，风俗特（的？）特色，像阳江，茂名，清远等等，不过省内的确有几大狗喜欢撒尿划地盘，重要的（是）我们必须（用）一些法律来保护，免遭受污化。

碧野先生，上贴作者KING-eric2006年在广东发展论坛讲到“不过省内的确有几大狗喜欢撒尿划地盘”，您2006年还矛出生？您今年三岁不到！吓死人哦！哈哈。。。

您一直致力于想从客家地区划分出惠州本地话地盘，正如作者KING-所讲到“不过省内的确有几大狗喜欢撒尿划地盘”，但捱非作者KING-eric，吾敢百分之百肯定他就在骂您，所以只能讲“好像，可能”，才为有学识有才华的先生所为！世事矛绝对多数！哈哈。。。

假如您想搞清楚作者KING-eric是否在麻您为狗，请到广东发展论坛找他论理去！哈哈。。。

[ 本帖最后由 linqifeng 于 2009-6-26 18:41 编辑 ]

情系珠江

LIN 大肉屁颠颠地热衷于狗撒尿，还自认“才华、学识”。

惠独分子、阿 扁走狗KING-eric的主张是“惠州话属于独立语言”，还煽动茂名、阳江等粤语区闹独立，反对广府、客家等“几大狗”到处撒尿划地盘、狗咬狗。这是很容易看出的意思，文盲LIN 大肉是不懂的，还蠢蠢地装出狂热样子胡搅蛮缠。

情系珠江

有约六成左右与广同，约一成几左右与客同。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
这符合沥林口音录音的特点。

情系珠江

原帖由 linqifeng 于 2009-6-23 12:39 发表


其实碧野先生很搞笑，很矛盾计一个学者，他一面拿刘新叔教授“惠州话非客非白”结论来否定惠州话为客家人；反之，他认定惠州话为广府话，又忘掉了（故意？）刘的“非白”之结论！哈哈。。。

或者这就为珠江先 ...

文盲LIN 大肉，不懂白话为何物。白话属于粤方言的次方言，声韵与广州话大体一致。非白，不等于非粤语。阳江话不是白话，但属于粤语。

情系珠江

原帖由 andrew 于 2009-6-23 12:38 发表
大家今后不要再用
"蛇话"
来称呼口音稍异的  "惠城客家话"  ;  
或许这真是引起强烈反弹的主因吧?!

惠州是明确无误的客家地区
https://www.hakkaonline.com/foru ... p;extra=&page=1

惠州话不是客家话。

情系珠江

原帖由 孤独行者 于 2009-6-23 10:02 发表
好一个时间换空间，居然自称主家了

你们“主家人”入粤之时，当地的瑶畲之族是什么家？现在的兴梅地区元明之前的语言和现在的客家话也相差甚远，而与现在的惠城话、源城话类似，那你是不是也说客家话在兴梅不是主 ...

惠州的主流语言是粤语白话，包括客家人在内的惠州地区居民基本上会讲粤语，只有非常偏僻的少数居民不懂。惠州府属下的东莞，是经济文化最发达的地区，惠州本地话分布的惠州城区、惠阳陈江等地，也是沿江经济文化发达之地。讲“惠州话”的群体，认同为本地，其中很多家族来源于广府。

畲瑶是比客家还要晚地出现在广东的族群。

情系珠江

原帖由 碧野 于 2009-6-26 09:56 发表



嘿嘿，linqifeng先生，你绝对说错了！我“碧野”当年还未出生呢！怎会“他在说”我呀！在这样极为严肃的问题上，像您这样有学识有才华的先生，是不应当随便用“好像”类字眼的啊！请您再认真阅读和领会一下该“ ...

“坚壁清野”网虫看到LIN 大肉屁颠颠地给你擦擦鞋，就说他有才华有学识，教授反而没才华没学识？

刘叔新本身对粤语、客家话的了解都不深，甚至误把广州府的语言看成“白话”，其实广州府属下的南海番禺顺德的语言都不是白话，而是粤语土话，声调与白话相差较大。广州府属下的新会、台山，曾经属于广州府的东莞，语言非常独特，是绝对不能称为“白话”的，而只是与白话并列的粤语次方言。当然，刘叔新教授对惠州话本身的研究很透彻，因为那是他的母语，但有可能误把一部分客家话方言区划进惠州话区了，而严修鸿教授恰恰调查到一些误划入惠州话区的客家话区，因而认为惠州话属于客家话。

其实惠州本地话、东江本地话与客家话有很大差别，东江地区粤语区人认同他们而不认同客家。而本地话与客家话的分布呈犬牙交错状，会有融合，本地话内部也有很大差异。我听过的惠州本地话，是属于粤语的。

yanxiuhong

我去东江流域调查，着重点是 “本地话”，比如 惠州的 沥林镇（那个录音你听过的嘛），有晚期来到的惠阳客家话，也有形成时间略有历史的“本地话”，而我选择的正是“本地话”。我对这带语言的判断，来自对 博罗-惠州-河源-龙川 那些有争议的地点。

因为各人经验、理解力的差异，凭感觉是不可靠的，只有上升到理性认知，方为合理分类的最终依据。