博罗东江本地话绝不是客家话！！！这个概念一定要清楚！！

yanxiuhong

那里转来的？请交代来源。

我看也有必要把另外一种论述，放到碧野先生 转帖来源处去正正试听，让惠州民众也能听到理性的声音而非政治煽动的言论。

真相越辩越明。

孤独行者

抱歉，現在才回帖，你的見解越來越有意思了，畲瑶唐宋後才到閩粵贛山區的，客家在此之前就到閩粵贛山區了，而且與秦漢時期的壯侗之族有說不清道不明的關系。是这个意思吗？我想知道這個高度有多高，与广府相比谁更高？就算客家人體貌帶有明顯的壯侗特徵，你是怎麼知道客家人在哪個歷史時期帶上的呢！秦汉壮侗被汉化和现在的客家人和壮侗体质相似，有什么必然的联系吗？這足夠構成客家人比畲瑶更早到广东的理由吗？鬧了半天，廣府人倒成了華北人的後裔，堂而皇之是正統漢族啊，珠江，你的血統真高貴啊。

还有，你这些东西都是从别人的学术文章上知道的吧，劳您指明出处，一向以严谨强调数据自称的大猫，不然，谁能相信这是“证据”！

[ 本帖最后由 孤独行者 于 2009-6-30 13:24 编辑 ]

情系珠江

本大猫的帖子是客观陈述的。本大猫很平实，不会卖弄文采。

越往东江上游走，客家认同越弱，这才是事实。东江下游的东莞山区客家、惠阳客家才有较强的客家认同，不属于东江流域的紫金东部深山老林（属于梅州的琴江流域）也有较强的客家认同，其余地方则是很弱乃至没有。此外，东江“本地话”族群本来就不是客家，一直没有客家认同。

东江“蛇话”与畲族是不同的。

政治论题就免谈了，说说民族史，南方民族的发展和融合，是整个南方汉族都涉及的，尤其是长江以南有确凿记载的史料众多，汉族的强势族群和较大族群规模（在地方政权中发挥过主导作用）的少数民族的融合历史有很多热点，偏远地区的客家、畲族问题只占很小的分量，由于客家族群狂热特别敏感，稍微触动就嗷嗷叫，这才显得特别。实际上，广东客家人口最多，而中山大学人类学系所作的较大范围人类学研究发现：与全国各地汉族、少数民族相比，客家头面部十项特征与百越融合程度最高，与广西壮族有高度相似性，而没见有畲客有密切关系的结论。畲族不属百越，属于苗蛮，在苗蛮中也是人数较少的一支。

福建长汀的研究，则发现长汀人的DNA与畲族有密切关系。至于Y染色体，李辉等人还搞出过福建汉人百分之百是北方汉族Y染色体的笑话，这种带有明显目的、特意选点的“研究”，很容易看出是出于某种功利目的的。中科院的袁义达的大范围研究结论就恰恰相反，南方汉族Y染色体与北方汉族迥异。

转载自『客家人社区』 http://www.HakkaOnline.com
https://www.hakkaonline.com/foru ... p;page=10#pid655110

孤独行者

如果说别人是有功利性质，那么你是否带有明显的族群偏见呢？

我想，你所谓的十项指标应该来源于这里吧

以广东汉族三大族群头面部及体部测量的10项指标与华南汉族、华中汉族及华北汉族进行比较，结果表明：   
广府人和潮汕人与华北汉族的相似性较大，他们的祖先可能来自中国北方较偏北的地区，他们在南迁的过程中较少与沿途的其他汉族群体融合；而客家人与华南汉族及华中汉族的相似性较大，他们的祖先可能来自中国北方较偏南的地区，他们在南迁的过程中可能与沿途的居民有较大程度的融合。      
但，这个结论也许还需要遗传学的验证。  


你自己对比一下原文和你自己的说法，你不但断章取义，还有故意歪曲事实的嫌疑。我实在看不出来，这篇短小精悍的文字哪里说明了客家人比瑶畲之族早到广东。而且，你故意隐瞒最后一句话“但，这个结论也许还需要遗传学的验证”

[ 本帖最后由 孤独行者 于 2009-7-4 19:18 编辑 ]

yanxiuhong

东江上游的 龙川，连那里老太婆都认同客家呢。
昨日，我摘几个芒果，一个老太提供塑料袋给我，寒暄了几句，她说你也是客家人哪？
我说是，她说 是 龙川 老隆的。

还是要实事求是，不能窝在家里猜。

本地话不认同客家的也就是 惠州-博罗一部分人。不过认不认同不重要，今天划分做客家话的，有明确客家认同的，最多就三分二吧，客家认同也没有完成，还在推广中。

情系珠江

“可能”属于猜测，只有客观的结果可信：“头面部十项特征与广西壮族有高度相似性”，是客观的陈述。这种客观的陈述，来源于头面部十项特征和身高的测量数据，非常详细。历史研究表明，秦汉时期在客家山区已经有越汉融合的史料，有汉越联合建立的政权机构，有大规模逐渐汉化的轨迹可循。畲族属于苗蛮，而客家与百越嫡系广西壮族有高度相似性，只要不是傻的都能联系到秦汉以来的越汉融合，而汉化以后的族谱一律是从南宋写起，族谱说明不了问题，只有史料和人类学的研究最有说服力。史料证明，游猎畲瑶是唐宋以后才进入闽粤赣山区的，而且进入的时候就与农耕“汉人”（实为百越汉化为主）有明显的冲突，只有元末大动乱时期才开始融合。

“但，这个结论也许还需要遗传学的验证”这句说了等于没说。遗传学属于另一个领域，但人类学研究的外部体质特征正是遗传的证明，带有什么基因就表现出什么体貌特征，这是浅显的道理。遗传学的研究也证明广东客家的汉族遗传基因很少。此外，遗传学这方面的研究的范围很窄，没办法说明问题。目前最有说服力的是中科院袁义达的研究，范围大、涉及人数多，明确得出南北方汉族Y染色体不同的结论，由于南方各族群不高兴而被淡化了。

本大猫是客观陈述。日常直观的观察和了解，也发现客家的典型华南土著特征。畲瑶的移民特征则是非常明显。

[ 本帖最后由 情系珠江 于 2009-7-4 20:26 编辑 ]

幽壹

呵，讲到今天，好像大家都讲得差不多了，再讲也讲不出什么新意了，现在几乎都是来来去去各自的口水话，翻来炒去的，也没什么意思，，，

我个人建议，这个话题就暂且讨论到这里吧，不要求大家一定要有一样的认知，大家把各自的观点表达清楚就行了，，，

情系珠江

原帖由 yanxiuhong 于 2009-7-4 19:56 发表
东江上游的 龙川，连那里老太婆都认同客家呢。
昨日，我摘几个芒果，一个老太提供塑料袋给我，寒暄了几句，她说你也是客家人哪？
我说是，她说 是 龙川 老隆的。

还是要实事求是，不能窝在家里猜。

本地话不 ...

龙川等东江地区的客家概念，是与梅州等客家有交流以后产生的，有人强调，有人不在乎，是多元的。龙川人学讲粤语很容易，而且与粤语区人非常融洽，没有偏僻客家那种自闭和隔阂，狂热分子基本没有。兴宁、五华这两个曾经属于惠州府的客家地区，也是相对开放的。本大猫接触过包括龙川人在内的客家人，包括过去出差在车上偶然遇到的同座，龙川人所讲的客家话明显带有粤语成分，而且学讲粤语比较标准，侠义，开朗，没隔阂，不自闭。东江客混有粤语成分，半山客混有闽语成分，半山客能听懂潮汕话，就连没有潮汕人的大埔半山客也能听懂潮汕话，就是因为这种混合的语言因素影响。估计一休蛋也能听懂潮汕话、海陆丰闽语，甚至会讲。在文化交融地，只要没受到歧视、排斥，都能认同本地。东江客家就大部分认同本地，而潮汕半山客家全部有强烈的客家概念，珠三角、福建、台湾、江西等地客家也有强烈的客家概念。客家这个概念，是因为族群隔阂而起的。

孤独行者

用了别人的部分条件，却篡改了别人的结论。还言之凿凿一本正经的样子，真让人哭笑不得。

该退休了，给你的伟大的孙子换尿片去吧，不然，你儿子媳妇有意见了。

情系珠江

原帖由 孤独行者 于 2009-7-4 20:29 发表
用了别人的部分条件，却篡改了别人的结论。还言之凿凿一本正经的样子，真让人哭笑不得。

该退休了，给你的伟大的孙子换尿片去吧，不然，你儿子媳妇有意见了。

胡说！本大猫从来没有篡改别人的结论，而是引用客观结论，不引用主观猜测的东西，什么广府和潮汕“可能”来自北方偏北、客家“可能”来自北方偏南，作者手里拿件东西，还“可能”来自东部偏西“捏”！“可能”缺乏依据。但头面部十项数据聚类分析得出的“高度相似性”结论是可靠的。

linqifeng

原帖由 情系珠江 于 2009-7-4 20:18 发表

龙川等东江地区的客家概念，是与梅州等客家有交流以后产生的，有人强调，有人不在乎，是多元的。龙川人学讲粤语很容易，而且与粤语区人非常融洽，没有偏僻客家那种自闭和隔阂，狂热分子基本没有。兴宁、五华这两个 ...

谢谢痴猫翁闽越猫计“表扬”！原来捱一直吾了解自己情况计！龙川，紫金。。。等河源市纯客家地区“狂热分子基本没有”？！哈哈。。。

傻猫或者吾知道，河源为全球最纯客家地区！99%以上。。。哈哈。。。

下面为龙川县政府网之介绍，其介绍客家之热情一点也吾差过梅州。。。哈哈。。。

http://www.gdhylc.gov.cn/lcgk_li ... 6%E4%B9%A0%E4%BF%97

一、客家渊源

　　所谓客家人，是指原籍为河南地区的中原汉族，在东晋战乱时南迁，开始成为具有“特殊身份”的一群居民，更在后来的几次迁徙行动中，逐渐形成今天具有独特风貌的客家民系。客家民系是中华汉民族的一个支系。客家人最为明显的特征是讲客家话，客家语系是汉民族八大方言之一。 。。。

　　二、客家习俗

　　客家人的习俗大致上包括全国性的传统岁序节俗，地方性崇拜、礼节等。

　　（一）主要节日：

　　☆春节：有拜年，游乐活动等，是最隆重的节日。

　　☆立春：即交春。。。。过年”之说。
　
　　（二）婚姻礼俗：

　　客家人的婚姻礼俗受古时风尚影响较重,主要仍以传宗接代为目的。客家人男婚女嫁讲究“明媒正娶”,客家社会正式的婚姻关系是一种“嫁娶婚”，招赘之风并不盛行。

　　过程仪式大部分仍沿旧习：如相亲、送定、报日子、送聘金、盘嫁妆、接亲、拜堂闹洞房等。

　　（三）民间娱乐：

　　客家民间娱乐内容非常丰富，节日的主要有秧歌、龙舟竞渡、踩船灯，舞龙灯，舞狮，高脚师，迎花灯，踩马灯，打花鼓，乐器会，演戏，放烟火，平时的有唱山歌，唱小曲，弹琴，弹筝，拉二胡，吹笛子，下象棋，下六子棋，打纸牌，掷状元签，打麻将，养花，钓鱼等。

[ 本帖最后由 linqifeng 于 2009-7-4 21:11 编辑 ]

springLGZ

原帖由 情系珠江 于 2009-7-4 20:55 发表

胡说！本大猫从来没有篡改别人的结论，而是引用客观结论，不引用主观猜测的东西，什么广府和潮汕“可能”来自北方偏北、客家“可能”来自北方偏南，作者手里拿件东西，还“可能”来自东部偏西“捏”！“可能”缺乏 ...

现在所谓的北方汉族，很有可能就是把我们真的汉人赶到南方的北方少数民族呢！还拿来比较，真可笑，以北方为参照物来比较是没有意义的，因为北方的民族民系融洽也很复杂，很频繁。没有可比性，作参照更不具说服力。
哈哈，不如拿蒙古人作比好了。北方汉人也融洽了蒙古的牛高马大彪悍的基因。

[ 本帖最后由 springLGZ 于 2009-7-4 21:24 编辑 ]

情系珠江

原帖由 springLGZ 于 2009-7-4 21:20 发表

现在所谓的北方汉族，很有可能就是把我们真的汉人赶到南方的北方少数民族呢！还拿来比较，真可笑，以北方为参照物来比较是没有意义的，因为北方的民族民系融洽也很复杂，很频繁。没有可比性，作参照更不具说服力。 ...

血缘研究证明，现代北方汉族主体血缘与古代中原汉族一致。李辉等人就根据历史记载的唐朝以来大规模移民集中的南方据点来抽样调查，结果发现与北方汉族Y染色体基本一致，欢呼研究成功，证明南北汉族血缘一致，完成任务，向国庆多少周年献礼！而长汀是其中的一个点。按照老皮的说法，老皮傻蛋应该用仇恨的眼光瞪着长汀人：长汀胡虏，滚回蒙古草原去！

情系珠江

原帖由 linqifeng 于 2009-7-4 21:09 发表


谢谢痴猫翁闽越猫计“表扬”！原来捱一直吾了解自己情况计！龙川，紫金。。。等河源市纯客家地区“狂热分子基本没有”？！哈哈。。。

傻猫或者吾知道，河源为全球最纯客家地区！99%以上。。。哈哈。。。

下 ...

江湖骗子LIn 大肉就怕没有狂热痴迷蛋，啃不了窝边草。网页上有狂热分子照抄梅州傻仔歌，能说明什么呢？历史上的中心地带龙川，就没有什么狂热分子，前帖已述。

springLGZ

原帖由 情系珠江 于 2009-7-4 21:28 发表

血缘研究证明，现代北方汉族主体血缘与古代中原汉族一致。李辉等人就根据历史记载的唐朝以来大规模移民集中的南方据点来抽样调查，结果发现与北方汉族Y染色体基本一致，欢呼研究成功，证明南北汉族血缘一致，完成任务，向国庆多少周年献礼！

“欢呼研究成功”  我看是《寻秦记》很成功吧。哈哈。无常野鬼老猫去做《新寻秦记》的导演，哈哈。