博罗东江本地话绝不是客家话！！！这个概念一定要清楚！！

linqifeng

原帖由 碧野 于 2009-6-27 22:17 发表 警告linqifeng先生：我何时、何地、何场合、以何方式“认定惠州话为广府话”了？！如有“认定”，请即出示证据；如并无该事，须以胡言乱语乃至造谣损伤论处，发帖公开说清楚，做出赔礼道歉！

敬告碧野先生，您于2009-3-26 17:54在广东省发展变化论坛以转贴方式“认定惠州本地人为广府人”！哈哈。。。

[转帖] 原帖发表于“百度_广府吧_惠州不但有客家人，还有主家人——广府惠河系”

3 回复：惠州不但有客家人，还有主家人——广府惠河系  
      近年来，有不少梅州学者不断致力于把粤语的一些边缘分支派系论证为客 ...
荔浦碧野 发表于 2009-3-26 17:54

yanxiuhong

来这里参加讨论的而坚持 惠州话是粤语类型的，目前缺乏专业人士。

因此他们只有断言，而无论证；
只有感觉、认同，而无条目比较；
只有个别词语罗列而无系统归纳；
只有拉虎皮做大旗，而无自己的见解；
只有口号式的呐喊，而无条分缕析耐心说服。
只有政治斗争式的焦躁，而无科学说理的理得心安。

读者诸君，高下自己明白。

我希望对方邀约一些专业人士也来这里，不然太闷了，太无聊了。

linqifeng

原帖由 情系珠江 于 2009-6-27 21:43 发表

江湖骗子LIN 大肉，热衷于小道消息，就表演个够吧，谁有闲功夫理会你？

LIN 大肉真的就狂搜“庞 吴川”，蠢！收购广东国际大厦并开辟其中一层作为办公地点的，以“南沙第一盘”闻名的，是吴川人韩庆云，旗下企业 ...

痴猫翁闽越猫，捱就懒得驳您了，让其他来干这事吧！下面这个网友帮捱了！哈哈。。。

廉化吴地区----数字飚榜- 广东发展论坛- 南方论坛朱是林的第二老婆不知谁包谁.林可把百亿公司给阿二打理,不知林还有多少公司资产.韩庆云连福布斯前500强都进不了,什么是融资什么是个人财产你还没搞懂,就在此吹牛, ...
bbs.gd.gov.cn/redirect.php?tid=463064&goto... - 网页快照 - 类似结果

情系珠江

原帖由 linqifeng 于 2009-6-28 09:35 发表


痴猫翁闽越猫，捱就懒得驳您了，让其他来干这事吧！下面这个网友帮捱了！哈哈。。。

廉化吴地区----数字飚榜- 广东发展论坛- 南方论坛朱是林的第二老婆不知谁包谁.林可把百亿公司给阿二打理,不知林还有多少公 ...

LIN 大肉这条江湖骗子，平时就靠这种胡言乱语，屁颠颠地议论这个富豪那个富豪，好像就是身边事一样，这正是愚蠢的江湖骗子蒙混更蠢者的惯用手法。

“福布斯”历来的数字都是成问题的，喜欢吹水的才上榜，依据是媒体报道。而韩庆云处事低调，是不会上榜的。而且韩庆云在湛江、吴川籍商人中都不算最富。韩庆云的身家过百亿是商界人士都清楚的，而融资至少有300亿。中国房地产的效益是惊人的。

LIN 大肉整天把话题往富豪啊钱啊方面扯，醉翁之意不在酒，在乎掩饰穷光腚，招摇撞骗啃窝边草也。

情系珠江

原帖由 yanxiuhong 于 2009-6-28 09:30 发表
来这里参加讨论的而坚持 惠州话是粤语类型的，目前缺乏专业人士。

因此他们只有断言，而无论证；
只有感觉、认同，而无条目比较；
只有个别词语罗列而无系统归纳；
只有拉虎皮做大旗，而无自己的见解；
只有口 ...

百科中，唯有语言是最直观、天生就能学会的知识，小屁孩什么理论都没有，都懂得呀呀学语。大字不识的老头，也能一听就听出这是什么话、那是什么话，谁谁谁是什么口音。同类语言的认知，可以通过最直观的经验判断。写论文才需要理论，而理论往往容易与实际脱节。

引用语言学者的观点，不是拉虎皮做大旗。在中国有很多老虎皮，警察衣服是，军装是，城管服装是，法官服装更加是，但学者的衣裳是地道布衣之一，观点能被引用说明有同感，而不是有因为有权柄作旗杆。同感，源于见解，怎能说没有自己的见解呢？

yanxiuhong

根据老百姓的感觉，鲸鱼也是鱼，只有经过研究，方知---鲸鱼乃哺乳动物。

情系珠江

原帖由 yanxiuhong 于 2009-6-28 10:16 发表
根据老百姓的感觉，鲸鱼也是鱼，只有经过研究，方知---鲸鱼乃哺乳动物。

老百姓知道鲸鱼是水生动物，而不会认为鲸鱼是水生植物、陆上动物。没有一个学者说鲸鱼是鱼，而且老百姓知道了鲸鱼不是鱼之后，也很容易接受。
但有学者说惠州话是粤语，而且老百姓听了“惠州话是客家话”的说法也不认同。

yanxiuhong

我说过多次了，语言属性、归类判断不能靠 认同，感觉，通话与否。

感觉是无效的，珠江一直就相信听感。就听感而言，是得不出正确结论的。我听过的方言样品，至少不会比你少，更不会比一般的惠州民众少吧，可是就听感而论，我直观地就觉得惠州话是客家话的一种。

鲸鱼的例子，不过是说明，判断属性，看本质，这是理性认知，不能凭感觉、印象。缺乏理论关怀，那样是永远不会进步的。

情系珠江

某教授理论上“打赌”，成为笑柄

情系珠江

不服输，再来一次

情系珠江

分析：举起你的左手，向自己左脸抽去；举起你的右手，向自己右脸抽去！合起你的双手，不投降！

情系珠江

惠州话，沥林那种的声调属于东莞话、围头话的混合，如果不懂东莞话，是听不出来的。香港客家网虫“新界客”听了以后也觉得像东莞话。沥林话基本上就是东莞围头混合，再混合少量客家发音。

河源郊区那种“本地话”，明显属于客家话，声调与沥林完全不同，还有大量明显的客家发音。部分东江客家人有本地认同，整个河源大部分都有“本地”认同，只有近年才有一部分讲客家话的人接触了梅州人以后有“客家”认同。这就容易把真正的本地话和认同本地的客家话混淆了。

yanxiuhong

徐滇庆的例子不能做为“反智”背书。牛刀能够打赌赢他，也不是靠感觉，而是靠坚实的事实及理论分析。没有理论，就没有知识进步。理论允许错误，也有合理的纠错系统，错了就改。
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河源-沥林，有内部联系，他们是非常亲近的两种本地话。不能靠听感而要靠语音类别的系统对应（这个一般人无法做，需要专业训练），珠江先生，听感无效的，再说也不一定就你的听感好，听感是得不出最后的结论的，那样谁也说服不了谁。

唯有根据事实，结合理论，方有可靠公允结论。

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认同不能当做语言划分的凭据，至少他的价值极低。客家认同是很晚才有的观念，而客家话形成至少将近千年了。

竹芎

听感？凭听感更可以确定惠城话是客家话，反正我奶奶没怎么出过门，头一回到惠州时跟本地人交流就能听懂，只不过她说“惠州人说的声很宰”，而到惠州淡水时奶奶就把当地的客家话归为“梅县声”。

碧野

原帖由 碧野 于 2009-6-19 12:30 发表
                                  《惠州市志》的两三处根本性错误应予订正
                                                             惠州  碧野

      本人因兴趣需查找有关信史资料 ...

[转帖]
原帖作者碧野，发表于客家人社区-客家论坛-河源籍博罗人的《惠河系粤语》版93# 2009-6-10 07:46  (IP:59.33.153.x)     回复 76# 愚后 的帖子

“愚后”网友：
       一、你是有点糊涂和错乱了吧？你说“刘XX教授所言和平县城之话为‘粤本地方言’”，这从哪弄来的呀？查阅本主题版内第21楼帖子中，所引刘叔新教授暨博导著述《惠州话系属考·六》说的是“和平林寨话”、“一个惠州话说者到了博罗、……林寨等地，和操当地土语的人谈起话来，会被认作同乡而受到接待”，但可没有说及什么“和平县城之话”等话哟！因此，应该是你、而不是刘教授暨博导“将”你那样的“观点”和乱造乱套的事情，在本论坛主题版上“广播于世”啊！因此，倒是你自己“为学者，宜慎之矣！”
       二、你说：“观《惠州市志》之《方言》所体现此地方之政府审慎态度，实为一方之政府为所在之地方百姓所想所虑，而采取之正确态度和安排，又有何可非议呢？”这是什么话？！亏你说得出口啊！
       对于“惠州话”、或曰“惠州方言”，这样一种流传至今已有千年以上历史，体现和代表一个民系的千百万人的祖宗后代身份、特点、特色，与惠州密不可分，体现惠州地方社会、民系、历史、文明、人文、文化、传统、习俗、……等等方面的最基本最主要的方言，《惠州市志》之《方言》乃至全志竟然连一个“惠州话”或“惠州方言”之词都没有入志，在本地方史书中从根本上给予抹杀了！这种行为“所体现此地方之政府”的“态度”，仅仅是一个所谓的“审慎”性质方面的问题吗？！已有网友在惠州-西子湖畔论坛、广发论坛、百度贴吧等网站发帖斥责说，那是在惠州地区的方言方面、并在实际上由此而牵涉、波及、辐射到惠州地区社会、民系、历史、文明、人文、文化、传统、习俗、……等等方面搞“篡改历史”、“作伪史”、……等类了！你用一个所谓的“审慎”之辞，就能予以帮助搪塞、推托、开脱了吗？！退一百步来说，即使真正是出于“审慎”，那也必须将“惠州话”、“惠州方言”类词入志，按常规予以介绍叙述（该类资料是基本足够的，因为，迄至该志出版之前，关于“惠州话不属客家话”专家学者文论，已陆续有刘叔新先生、李新魁先生、杨烈雄先生……等关于惠州话系属问题的著述问世，《惠州方言》（词典）及其注音方案的初定稿出的消息亦已在惠州日报等媒体上有专报）；又即使编志者硬是错认为“惠州话属客家话”，也应当以“另有专家学者有另一种意见认为……”类的方式，即把两种对立的意见和见解同入志的方式——实际上，在《方言·第五章第二节 占米话和“本地话”（惠东）》中，就用了此方式，例如说“占米话与‘本地话’……有诸多共性，因此也有人不把它们看成两种话，而通称占米话”——但对于“惠州话”却为何不用此方式，连该词一个也不提不写入志？！这就是你所谓的“一方之政府”的“正确态度和安排”！这在事实上和实际上“正确”吗？！难道不值得、不可以予以“非议”吗？！
       你说什么“观《惠州市志》之《方言》所体现此地方之政府审慎态度，实为一方之政府为所在之地方百姓所想所虑”。关于所谓“审慎态度”问题，上文已作了批驳，此不复论。在此只问：“一方之政府”是“实为”“为所在之地方”的哪些“百姓”，以及“为”该些“百姓”的什么样、何种类的“所想所虑”？
       你知道吗，近一二十年来，惠州客家人中的极少数居心不良的“百姓”、包括有的当政者，妄图将惠州、博罗乃至东江中上游流域的本地人的本地话、人、民系、市县区民系属性、社会、历史、文明、人文、文化、传统、习俗……等等方面，统统去掉“本地化”，统统侵吞、同化为“客家化”。这些可都是现实的实际问题，在惠州-西子湖畔论坛、广发论坛、百度贴吧等网站上，已有不少网友的不少帖子作了揭露，并正在进行着激烈顽强的自守自卫、还击和抗争。因此，你所说的“实为一方之政府为所在之地方百姓所想所虑”，客观上讲，只会有利于“为”那惠州客家人中的极少数居心不良的人及所谓的“百姓”，只会是“为”其努力去掉“本地化”，侵吞、同化之为“客家化”而“所想所虑”！因此，是应予坚决“非议”、坚决反对，坚决要求其改正错误的！同时，也诚请所有友善正义的人们能予以正确的理解和必要的同情及支持！