博罗东江本地话绝不是客家话！！！这个概念一定要清楚！！

ansai

原帖由 碧野 于 2009-6-19 12:47 发表
[转帖] 原帖作者xiaofeimao，发表于北大中文论坛www.pkucn.com 主题“粤方言研究的新著——刘叔新先生《东江中上游土语群研究——粤语惠河系探考》已出版”版内  2007-9-16 08:25   


粤方言研究的新著——刘叔新 ...

垂死前的挣扎而已,过一两代,就绝没有蛇话了,哈哈

碧野

[转帖] 原帖作者碧野，发表于惠州-西子湖畔论坛“主题：开办客家话电视台有利于弘扬惠州的本土主流文化”版，*73 楼*  2009-5-8 23:05  

珏慧 发表于 2009-2-27 00:29 惠州虽然是个多种方言的地区，但客家话是惠州的第一大方言，客家文化是惠州的主流文化，开办客家话电视台有利于弘扬惠州的本土主流文化，希望尽快开通！潮汕地区和广州地区也有几种方言啊，潮汕和广州地区的本地人也 ...       “客家文化是惠州的主流文化”吗？决不是！非常错误！惠州的本地人或曰原住民和宋朝之前流入惠州的中原汉人——前两者又可称为“主家人”，以与“客家人”相对应——的文化及其源流，才真正是惠州的本土主流文化。        楼主的惠州的历史、文化知识可是不及格啊！知道惠州客家人最早是什么时候来到惠州地区的吗？知道惠州地区客家文化始于何时，真正的“惠州的本土文化”又是始于何人及何时的吗？据有关信史史料记载，后者的肇始，可要比前者早数百年乃至数千年以上；如果“客家文化是惠州的主流文化”，那，惠州的文明史、人文史、文化史，不是要被删掉、迟延乃至空白了数百年甚至数千年以上了吗！？“惠州的主流文化”，不是因此而要变成“截流”、“断流”、“无远古源流”的“一段历史空白文化”了吗？！这不是很荒谬吗？！“惠州的本土主流文化”又从何时何人谈起呀？！       罗香林《客家研究导论》第二章、又见袁家骅等《汉语方言概要》（1960年，文字改革出版社）第147页说：客家先民从中原向南迁徙，唐末、五代的第二期南迁，迁离最远的才第一次入粤境，抵达循州（今广东龙川一带）、惠州、诏州。《汉语方言概要》第146页说：不过这些最先移居广东的客家先民，人数还很少；要到宋末至明初的第三期迁徙，广东东部和北部才迁入大量的客民，“广东的客家大半是宋末到明初才兴盛起来的”。无论如何，诚如罗翙云《客方言·自序〉（《语言历史研究所周刊》第8集，85、86、87期合刊，1929）所说：宋时客家居地的户口才分列“主”、“客”，“主客之名当起于宋”；客家人形成汉族一个特殊支派，是宋代以后的事。另，据《惠州市志·人口》（第439页）载：宋末，北方汉人为躲避战乱再次大量南迁，今惠州市境容纳了大量北方移民，即为“客户”，祯州[按 惠州的前称]4县[按 即归善、博罗、海丰、河源]原籍6115户、客籍2224户（《太平寰宇记》）。又，据《惠州市志·大事记》（第45页）载：1589年（明万历十七年）惠州府属以长年战乱，民死田荒，多年未复，兴宁、长乐及安远、武平等异邑客民流入归善、海丰、永安地界。另据东江时报一则报道，客家籍的叶挺将军，其在惠阳的开基始祖，是于清康熙元年（1662）从粤东客家地区迁徙入籍归善（今惠阳）的。总之，广东境内客家方言的形成，当是宋代以后的事。        因此，很清楚，当唐末客家先民最初少量迁徙到惠州来时，惠州已是本土原住民和早先南来的汉族人民开发已久的地方；当宋代以后惠州一带出现客家人及客家方言时，那里也早已存在着本地“主户”的汉族人及所使用的另一种汉语方言惠州本地话——惠州话。近远者，如苏东坡谪居惠州时其子苏过两诗中所写记的原住民及其“鴃舌”土语；中远者，如周朝、先秦时扶娄、缚娄古国人及其“鸲鵒”土语（类八哥鸟叫声），以及惠州博罗龙溪镇银岗村先秦（春秋战国）古窑场遗址（参见惠州文史专家家何志成《失落在历史迷雾中的缚娄古国》）……此历史时期，惠州的客家人，“人”化未成，“神”化“鬼”化未附，“文”化乌有，何来何有惠州“客家文化”？惠州的文明史、人文史、文化史，不是要被删掉、迟延乃至空白了数百年甚至数千年以上了吗！？说“客家文化是惠州的主流文化”，不是犹如天方夜谭，很荒谬吗？！       因此，很清楚，惠州的本地人或曰原住民和宋朝之前流入惠州的中原汉人——前两者又可称为“主家人”，以与“客家人”相对应——的文化及其源流，才真正是惠州的本土主流文化。而惠州的“客家文化”，只不过是“半路杀出个（的）程咬金”，只不过是惠州本土主流文化的历史长河中的一个支流、一个组成部分罢了！

碧野

[转帖] 原帖作者gdb57230，发表于广东省人民政府政务论坛“惠州不是客家城市，市区客家人口不足两成！[公告]”主题版内， 2007-10-16 12:10



Re:惠州不是客家城市，市区客家人口不足两成！[公告]
                                                          惠州本地人不属于客家人！

客家的定义
客家定义分广义、狭义。广义的客家，指的是包括中国八大方言语系除北方方言以外所有的地方语系如：吴、湘、赣、闽、客、粤等，这些地方语种，都是历代中国民族迁徙运动的产物，是一种历史悠久的客家；狭义所指的客家，则是指现今主要群居在广东东部、福建中南部、以及赣、川、桂等少数群落的讲客家话的客家人，我们现在通常说的客家人，指的就是这种狭义的客家。这种广义客家和狭义所指的客家，虽然同样是中国历代民族迁徙的产物，但是在历史学是有着严格区分的。例如一直被认为是产生客家人原因的中国晋、唐、明、清的４次民族大迁徙运动，实际上第一次大迁徙（晋永嘉之乱），“接受移民只限于江域（长江流域）诸州”、“很少能越荆、扬诸州而至于（宁、交、广）诸州者（谭其骧《晋永嘉丧乱后之民族迁徙》）”；历史学博士、客家研究专家、福建社科院客家研究中心主任谢重光研究员也指出：“当时的司、豫流民，基本上移居在今河南省东南一隅，安徽大部，江苏省西部和北部的一小部分。这些地区都和今日之客家基本住地无关（见谢重光《客家源流初探》。”第二次大迁徙，“与客家民系（狭义客家）的形成是比较大的，但它与闽海系即福佬民系的形成关系更大（见同上文）。”也就是说，晋、唐两次民族大迁徙所形成的，主要的还是这种所谓的“大客家”，而真正的客家民系也就是狭义所指的客家，具体形成的年代，在学界有一个较为统一的共识，是在明代的第三次大迁徙。从这些历史的大背景下看，结合惠州有近两千年文明史的基本事实，我们惠州的客家说，大概指的就是前面的那种“大客家”也就是广义的客家。与粤、吴、湘、赣、闽、客一样，惠州人应属广义客家。

历史的发展使惠州形成“本地”与“客家”并存的区域
从惠州的历史沿革和现在所辖的区域看，惠州是“本地”与“客家”相混杂的地区，“本地”者，主要指的是以惠城区为代表的地方方言区域，其区域范围，可从东江中下游地段的博罗甚至东莞地段开始，向上直到东江中上游的龙川等地的沿江平原地带的讲“本地”话者。这些“本地”名头，是惠州本地人自客家人迁入后，为了区别于客家人而自称的。   “客家”者，所指的就是讲客家话的客家人了。由于惠州地处粤中西部粤语区域与粤东部客家区域的中间地带，因而客家群落很多，如惠阳地区所辖的紫金、惠阳、惠东等县，客家人都占了绝大部分。但是，惠州不像梅州地区，由于惠州大量本地居民的存在，而且本土历史文化相当久远，从传说中的傅娄古国，到有近两千年文明史的惠州古城到有两千多年的龙川古郡，都是这种“本地”文明文化的历史印记，于是，尽管惠州的客家人很多，毕竟还是一种区别于“本地”的“客居者”，于是，使惠州地区形成了一种“本地”与“客家”相混杂的文化现象，这种情况，表现比较突出的地域，从历史所辖来看，主要有龙川、河源、连平、和平等地，从现在的建制来看，则主要有惠城区、惠阳市、博罗县等。这种“混杂而居”的文化形态，构成了历史惠州乃至今日惠州的一种独特的文化状态及风貌。

“本地”语言，是一种特殊的地方方言
这种所谓的“本地”语言，实际指的就是惠州话，博罗话，河源话，连平、和平话，龙川话，以及惠阳镇隆、陈江、沥林及东莞樟木头一带的畲话和水口一带的水口话。这些话有着十分相近的口语特征，之间均可交流，它们之间的差别，就好像同为闽语的潮州话、福建话、海丰话及学佬话之间的差别一样：同出一系，音韵稍差。这种“本地”话，以惠州话为代表，成为古今惠州区域内的代表性语言。惠州话到底是一种什么话？有一种说法是客家话，但实际上客惠两种方言根本不能相通，与广府音韵亦差之千里。语言学界在上世纪９０年代初开始对惠州话有专题研究，中山大学、华南师范大学、暨南大学先后都有硕士或博士论题，中国语言研究所也有相关的论题，至今１０多年过去，但各种意见相左，结论相去甚远，或曰“是深受粤语影响的特殊的客家方言”；或曰“是深受客家语影响的特殊的粤语方言”；或其它。　作为一门学科专题，１０多年的研究是很短的，自然不会有多大的成果，更难有权威性的结论，也就是说，惠州话是一种什么话，连学术界都没有定论，我们自然不必去纠缠它，给它下定义。但是，即便是学术界的“特殊粤语论”也好，“特殊客家论”也好，或其它论也好，都说了这样一个不争的事实，那就是：惠州话的确是一种有别于客家话和有别于粤语的特殊的地方方言。既然是特殊的，那么，以这种方言为代表的地域文化，自然也充分地展现着它的独特面貌和风格，这在惠州本土文化中展现出来的个性化色彩，实际也说明了这一问题。本土文化是惠州的主流文化，但“兼容”的特点相当突出我们把惠州的本土文化视作古今惠州的主流文化，是基于以下几个基本的事实和原因：第一，惠州有着近两千年的文明史，作为东江流域政治、经济、文化中心地的惠州古城，在１５００多年以前就已经形成了城市的规模；北宋时苏东坡谪惠，其诗文所表述惠州人情风物之特征，就是惠州本土文化之特征。第二，从惠州历史建制和今日建制看，所辖主要包括了东江流域中、上游地区两岸的大片区域，下从东莞、博罗溯流，经惠城区、惠阳、河源至龙川，延绵数百公里，横跨１０个县区（市）。这些区县中，近江平原地带的经济，文化发达地区，都是这种典型的本土文化区；而这些本土文化区中，又有３个历史悠久的文明亮点，分别是上游的龙川古郡，中游的惠州古城，下游的罗阳古镇（傅娄古国遗址），这３点无一例外地也都是典型的本土文化区域。第三，作为东江流域的政治、经济、文化中心的惠州城区，本身就是一处典型的完整的本土文化区域。第四，本土文化有很强的东江地域特点，居俗、食俗、服饰俗、岁时风俗、人生礼仪风俗，甚至民间故事传说，民谣谚语以及民间艺术等均有别于客家文化、粤语文化而独树一帜并产生着很大的影响。但是，即使是说本土文化，其本身的特征由于受历史、地理位置的影响，有着很强的兼容并蓄的特点。惠州有史以来就以其宽阔的胸怀接纳了众多的移民，正由于这一点，惠州历来对外来文化都是海纳百川般的包容并取其精华。因而即便是本土文化，实际其特色也是五彩缤纷，如惠州古城十分兴盛的茶楼文化、粤曲文化等，就是接纳了粤语文化的特征；同样，如对山歌、戴凉帽和部分岁时风俗则很大程度上是接纳了客家文化的结果。民间文学中“山歌近客谣近粤”；民间艺术中，融大江南北为一体，例如舞狮项目，在惠州此项民间艺术类项中，单狮种就有麒麟、大头狗、扁鼻狮、斗牛、白鸽狮等多种，这在全国任何一个区域都是不多见的……以上几个实例，就说明了惠州这种本土文化的十分鲜明的兼容特色。(转载)

                                    作者：林慧文　2006-6-29 0:00:42　惠州日报



       [注] 林慧文，祖籍广东长乐县即今五华县，生于惠州市，惠州民俗专家，曾任原惠州市文化馆馆长。现为惠州市惠城区政府地方志编纂委员会办公室副主任；中国民间文艺家协会会员、广东省民间文艺家协会理事、广东民俗研究会理事、广东省民间文化遗产抢救工程工作委员会委员，惠城区四、五届政协委员，先后获国家级民间文艺专家奖“首届中国民间文艺山花奖学术著作奖”、以及“国家艺术学科重点科研项目中国民间文学集成工作全国先进”称号、“广东省优秀中青年文艺家（百佳）”称号、惠城区“优秀专家、拔尖人才”称号。

碧野

转帖] 原帖作者荔浦碧野，发表于百度-粤语吧-“被侵犯的主家人——惠州广府人的泣血控诉”主题版内，以回复未敢署名网民“113.87.209"帖，2009.5.25

                        东江中上游流域及惠州河源等地文化决不是以客家文化为主！

      “东江文化以客家文化为主”吗？决不是！非常错误！楼上所说的“东江文化”——准确地说，应当在“东江”之后加缀“中、上游流域文化”，其中包括博罗、惠州、龙川、河源等地的本地人或曰原住民和宋朝之前流入东江中上游流域及惠州、河源等地的中原汉人——前两者又可称为“主家人”，以与“客家人”相对应——的文化及其源流，才真正是东江主流文化，即东江文化应当是以该地域的“主家人”文化“为主”、为主流；而“客家文化”只不过是其一个支流、其属下的一个组成部分罢了！。
      楼上的东江中上游流域及博罗、惠州、龙川、河源等地的历史、文化知识可是不及格啊！知道东江中上游流域及博罗、惠州、龙川、河源等地客家人最早是什么时候来到该地域地区的吗？知道该地域地区客家文化始于何时，真正的该地域地区文化又是始于何人及何时的吗？据有关信史史料记载，后者的肇始，可要比前者早数百年乃至数千年以上；如果“客家文化是东江中上游流域的主流文化”，那，东江中上游流域及博罗、惠州、龙川、河源等地的文明史、人文史、文化史，不是要被删掉、迟延乃至空白了数百年甚至数千年以上了吗！？东江中上游流域及博罗、惠州、龙川、河源等地的主流文化，不是因此而要变成“截流”、“断流”、“无远古源流”的“一段历史空白文化”了吗？！这不是很荒谬吗？！东江中上游流域及博罗、惠州、龙川、河源等地文化，又从何时何人谈起呀？！
      著名史学家罗香林《客家研究导论》（1933年出版，上海；上海文艺出版社1992年影印本）第二章、又见袁家骅等《汉语方言概要》（1960年，文字改革出版社）第147页说：客家先民从中原向南迁徙，唐末、五代的第二期南迁，迁离最远的才第一次入粤境，抵达循州（今广东龙川一带）、惠州、诏州。《汉语方言概要》第146页说：不过这些最先移居广东的客家先民，人数还很少；要到宋末至明初的第三期迁徙，广东东部和北部才迁入大量的客民，“广东的客家大半是宋末到明初才兴盛起来的”。无论如何，诚如罗翙云《客方言·自序〉（《语言历史研究所周刊》第8集，85、86、87期合刊，1929）所说：宋时客家居地的户口才分列“主”、“客”，“主客之名当起于宋”；客家人形成汉族一个特殊支派，是宋代以后的事。另，据《惠州市志·人口》（第439页）载：宋末，北方汉人为躲避战乱再次大量南迁，今惠州市境容纳了大量北方移民，即为“客户”，祯州 [按 惠州的前称] 4县 [按 即归善（即今惠阳）、博罗、海丰、河源 ] 原籍6115户、客籍2224户（《太平寰宇记》）。又，据《惠州市志·大事记》（第45页）载：1589年（明万历十七年）惠州府属以长年战乱，民死田荒，多年未复，兴宁、长乐及安远、武平等异邑客民流入归善、海丰、永安地界。另据东江时报一则报道，客家籍的叶挺将军，其在惠阳的开基始祖，是于清康熙元年（1662）从粤东客家地区迁徙入籍归善。总之，“广东的客家大半是宋末到明初才兴盛起来的”；广东境内客家方言的形成，当是宋代以后的事。
      因此，很清楚，当唐末客家先民最初少量迁徙到东江中上游流域及博罗、惠州、龙川、河源等地来时，此地域地区已是本土原住民和早先南来的汉族人民开发已久的地方；当宋代以后此地域地区一带出现客家人及客家方言时，那里也早已存在着本地“主户”的汉族人及所使用的另一种汉语方言博罗本地话——博罗话、惠州本地话——惠州话、龙川（佗城）本地话——龙川话、河源本地话——河源话。近远者，如苏东坡谪居惠州时，其子苏过两诗中所写记的原住民及其“鴃舌”土语。中远者，如周朝、先秦时扶娄、缚娄古国人及其“鸲鹆”土语（类八哥鸟叫声），秦末中原人、将军赵佗率军征服东江中上游流域一带、并被委任为龙川县令，汉初及此后赵佗（及其后人）又被立封为南越王、在南越当政历五世共93年；以及惠州博罗县城区以北约3公里处的横岭山300余座先秦（春秋战国）前古墓群，出土了大量的精美陶器、原始陶器、青铜器、玉石器、编钟和青铜鼎等；博罗龙溪镇银岗村先秦古窑场遗址（参见惠州文史专家家何志成《失落在历史迷雾中的缚娄古国》文，该文网上有转载）……此历史时期及之前，东江中上游流域一带及博罗、惠州、龙川、河源等地区的客家人，“人”化未成，“话"（方言）不存在，“文”化乌有，何来何有东江“客家文化”及博罗、惠州、龙川、河源等“客家文化”？东江中上游流域及博罗、惠州、龙川、河源等地区的文明史、人文史、文化史，不是要被删掉、迟延乃至空白了数百年甚至数千年以上了吗！？说“东江文化以客家文化为主”、为“主流文化”，不是犹如天方夜谭，很荒谬吗？！
      因此，很清楚，东江中上游流域及博罗、惠州、龙川、河源等地的本地人或曰原住民和宋朝之前流入该地域地区的中原汉人——前两者又可称为“主家人”，以与“客家人”相对应——的文化及其源流，才真正是该地域地区的主流文化，才是“为主”。而东江中上游流域及博罗、、惠州、龙川、河源等地区的“客家文化”，只不过是“半路杀出个（的）程咬金”，只不过是该地域地区本土主流文化的历史长河中的一个支流、一个组成部分罢了！

碧野

[转帖] 原帖作者碧野，发表于惠州-西子湖畔论坛“主题：欢迎加入惠州本地（非客家）群 ”，2009-5-3101:23

1314362365 发表于 2009-5-29 16:49 我很遗憾生活在和你们这样的人同一个城市......        都是一家人,何必说分这分那的,相信和你们这样的人做兄弟姐妹的,肯定很惨...       “都是一家人,何必说分这分那的”,这话说得很对啊！但，那通过惠州媒体铺天盖地、传播四面八方的所谓惠州名片、口号“老客家，新客家，来到惠州就是一家”，却早已实实在在、确确实实的“说分这分那的”了，把惠州人分（至于可否借用一下本主题版内有的网民帖中词句“搞分裂”、“搞族群分裂”？不知道！）成了“客家”与非“客家”了，——而这非“客家”人口，却占了全市人口的大多数；而且，只说“……客家，……客家，……是一家”，却不说不提、乃至抛开抛弃了占全市人口大多数的“主家”等非“客家”，不说不提“客家”与该非“客家”是否“是一家”；还会使人误以为惠州是“客家”城市！       因此，岂止是你“很遗憾生活在和”某些人“这样的人同一个城市”、“和”某些人“这样的人做兄弟姐妹的，肯定很惨……”啊，对于那占全市大多数的非“客家”人、特别是与“客家”人相对应相成的“主家人”来说，确实是更加“很遗憾”、更加“很惨”啊！

碧野

[转帖] 原帖作者碧野，发表于惠州-西子湖畔论坛“主题：在东江一带，有‘本地话’一语言”版内，2009-5-26 23:46

huanbbs 发表于 2009-5-24 15:16 广州日报>>2009年5月18日>>A10版 新会惠州3000年前有文化交流 大洋新闻 时间: 2009-05-18 来源: 广州日报 作者: 黄健能 http: ...       很感谢huanbbs 网友转载这篇很有学习和研究价值的报道之举！本人以为，这篇报道，对于了解、学习、研究博罗、惠州乃至东江中上游的本土文明、人文、文化、文物、方言等，以及其与四邑的新会等地的该五方面等是否有关联，都很有参考和使用价值。       借此机会，本人也愿提供所获知的一个信息，即：刘叔新教授暨博导著述《惠州话系属考·三》中，有一句话说：“在话语声音的语感上，……惠州话与粤语四邑系的台山话却很相像。这一点也是值得注意的。”

碧野

[转帖] 原帖作者游客 121.11.200.x  ，发表于广东发展论坛主题“粤、客难分的惠州话 [转帖]”版内，2009.6.6 19:06   82#       75#有“客家人在8 月举办客家文化节”消息。无独有偶，近日《惠州日报》载“惠州市梅惠客家文化协会”（前身为已有20年历史的惠州市梅县客属联谊会）在惠成立。都是同一“宗旨”，名曰“宏扬”客家文化也。本地阿佰的《客家热》及冷峻本人在读其文后的评论，我现不能找到，如有知者引来，让广大网友共为一睹，也可能是一快事。打着“宏扬客家文化”的旗号，实济客家文人及客家籍惠州官员之私，这已是众所周知的“不是秘密中的秘密”了，不说也罢。惠州人引以为骄傲的、闻名于世的、有着数千年文明史的惠州本地文化（包括惠州本地话）不去宏扬，偏偏要宏扬后来的“客家失”，这包藏什么心？惠州的老百姓如是说，“食屎阿饭”的惠州市宣传、文化等客家籍的官员也许又会放出一些“美丽”的烟花了。君不见尽是客家一家之说的“新老客家”论？其在广大网友的痛批下，尽现出“篡改惠州历届政府‘新老惠州人是一家人’这个构建和谐惠州的州策”、“在理论上是错误的、在社会实践上是阻碍社会进步的、在行为上是愚蠢的”白骨妖精之原形。一句话：客家人的新举措，徒增惠州伪地主的几层遮羞布而已！       惠州冷峻

碧野

[转帖] 原帖作者游客 119.124.34.x ， 发表于广东发展论坛主题“粤、客难分的惠州话[转帖]”版内 2009.6.7 19:37  86#

      客家人无耻之尤！历史名城惠州的一切灿烂文化（包括惠州本地话、民俗、饮食、特产等）无不以“客家”标签包装，并转销国内外。历史学家在书写惠州现代史的时候，是不要忘记大书特书“客家人-----惠州伪地主造假实录”这一页的。          惠州冷峻

碧野

[转帖] 原帖作者碧野，发表于惠州-西子湖畔论坛“主题：欢迎加入惠州本地（非客家）群”版内，2009-6-16 12:43 *42 楼*

                      客家文人作伪剽窃惠州本地美食

                      篡史欺世盗名猥亵大文豪苏东坡！

引用：

原帖作者游客 116.16.28.x， 发表于广东发展论坛 主题“惠州不是客家城市，市区客家人口不足两成！[公告]” 版 2009-5-27 13:10 45#

“苏东坡与客家美食

    苏东坡是我国北宋时期的大文学家。……在中国的饮食文化中他是一位不可多得的美食家和烹饪专家。苏东坡……绍圣元年(公元1094年)，……贬惠州长达三年，三年中他的足迹遍布惠州客家地区的山山水水；为客家百姓做了许多功德无量的善事；与客家人和客家美食结下了不解之缘；留下了很多美食佳句和饮食故事。……”

       据有关信史史料记载和本地的历来传说，苏东坡先生谪居惠州时，惠州城区及周边地域尚无讲客家话的客家人及其方言、文化等的存在。参见本主题 版内《东江中上游流域及惠州河源等地的文化决不是以客家文化为主！》、《〈惠州市志〉的两三处根本性错误应予订正》等文的有关引述、引证史料。
       这个发帖的客家文人游客116.16.28。x，竟敢如此胆大妄为，厚颜无耻，鬼使神差，将惠州的讲客家话的客家人及其方言、文化、饮食……等，“早产”约200多年以上，剽窃、侵吞惠州本地特有的“本地美食”为“客家美食”！并不择手段、挖空心思胡编乱造，使得至少约200多年后，才在惠州城域出现的讲客家话的客家人，能够在惠州与苏东坡直接拉上关系，傍上大文豪大款，套上近乎，使苏东坡能“与客家人和客家美食结下了不解之缘”，篡史作伪，欺世盗名，竟然猥亵到了大文豪苏东坡先生头上！无耻、堕落到了如此地步！着实令人发指！不可容忍！

      怪不得惠州“冷峻”先生，对于别有用心、居心不良的惠州极少数客家文人，有如下的愤慨和义正词严的斥责！

[转帖] 原帖作者游客 119.124.34.x ， 发表于广东发展论坛主题“粤、客难分的惠州话[转帖]”版内 2009.6.7 19:37  86#

    客家人无耻之尤！历史名城惠州的一切灿烂文化（包括惠州本地话、民俗、饮食、特产等）无不以“客家”标签包装，并转销国内外。历史学家在书写惠州现代史的时候，是不要忘记大书特书“客家人-----惠州伪地主造假实录”这一页的。                                                         惠州冷峻

linqifeng

苏东坡来自外省，绝非惠州本地人！天天拿惠州主家人身份说事之人，别拿苏东坡一个惠州外来人晒了！哈哈。。。

苏东坡为客家人先祖，其后人在河源旅游区有一著名景点：苏家围！典型客家建筑，绝非惠州本地建筑！哈哈。。。

http://www.ieche.com/auto_travel ... /IGE7EIKHFC3B.shtml
苏家围客家乡村旅游区爱意汽车　06-04-14 09:27:00

地理位置
苏家围客家乡村旅游区位于东源县义合镇苏围村，东江与社河在这里交汇。

简介
　　江风、竹韵、老屋、古榕、渔船、水车，构成了一个南中国的画里乡村形象，而浓厚的历史文化底蕴则使苏家围更具魅力。走进苏家围，游客不仅可下地种菜、进坊榨油、酿酒，下河捉鱼、漂流，品尝到擂茶、小食及以野菜为主的农家饭菜，而且犹如翻开了一部客家乡村文化史。苏家围村是苏东坡后裔聚居地，为广东苏氏最多御匾的自然村，历史上曾因一年考上12个秀才而有“苏半县”之称。

[ 本帖最后由 linqifeng 于 2009-6-19 17:03 编辑 ]

幸福果

碧野先生为正义,为维护惠州本地话作出的努力和贡献!我们本地人支持你!严重鄙视一切说惠州本地话系客家话的人!!!!

andrew

原帖由 碧野 于 2009-6-19 12:47 发表
[转帖] 原帖作者xiaofeimao，发表于北大中文论坛www.pkucn.com 主题“粤方言研究的新着－－刘叔新先生《东江中上游土语群研究－－粤语惠河系探考》已出版”版内  2007-9-16 08:25   


粤方言研究的新着－－刘叔新 ...

转载自‘客家人社区’ www.HakkaOnline.com

刘叔新先生把惠州话看作粤语，里面很多标准是有问题的。

先谈一条，刘叔新先生把惠州有无撮口呼也当作区分客粤方言的条目。

撮口呼韵母，从语音演变的角度看，是很容易产生，也很容易失的一种发音。

客家话里面，有撮口韵类型的方言不少：赣南的兴国，上犹，于都，漳州地区的客家话，闽西连城一些客家方言，粤北（连南、翁源）一些客家话等等都有。客家话，并不排除撮口韵，有撮口韵，更不能证明不是客家话，也更不能当作粤语的根据（粤语里面也不是所有方言点有撮口的）。

研究者，立场总是有的，就看谁的证据更硬，谁的标准更加反映本质，谁的逻辑更统一。

https://www.hakkaonline.com/foru ... hread&tid=13371

[ 本帖最后由 andrew 于 2009-6-23 12:59 编辑 ]

level

好一句“拗暴鬼”！哈哈，冇错，有兜人就系“死拗暴”。

碧野

原帖由 碧野 于 2009-6-19 12:27 发表
[转帖] 原帖发表于“百度_广府吧_惠州不但有客家人，还有主家人——广府惠河系”

3 回复：惠州不但有客家人，还有主家人——广府惠河系  
      近年来，有不少梅州学者不断致力于把粤语的一些边缘分支派系论证为 ...

[转帖] 原帖作者KING_eric，发表于广东发展论坛 主题“河源话（市区）是除粤语、客家话、潮汕话之外的另一种独特的广东本地话”版 2006-11-8 15:31 3#

支持，广东很多地区都有自己地区的语言，文化，风俗特（的？）特色，像阳江，茂名，清远等等，不过省内的确有几大狗喜欢撒尿划地盘，重要的（是）我们必须（用）一些法律来保护，免遭受污化。