博罗东江本地话绝不是客家话！！！这个概念一定要清楚！！

yechenyu

原帖由 yanxiuhong 于 2009-4-7 12:12 发表
这个看法也不仅是我一个人的见解，汉语语言学界都是这个共识，目前质疑惠州-河源本地话为客家话的，仅仅有刘叔新先生一位，反驳他的很多，附和他的几乎没有。粤语界也无法接受河惠方言为粤语的观点。

yechenyu友这 ...

名不正,言不顺!想让我认同我们本地话是客家话,我想相信所有地本地人都不会认同的!某些人还是死心吧!

yechenyu

原帖由 yanxiuhong 于 2009-4-7 10:01 发表


语言属性,与小范围认同可能出现参差,这以前说过了.
根据现有的历史比较方法,很难把博罗-惠州本地话从客家话划出去.

你们自己也要调整,不要以为客家话仅仅限于"兴梅惠阳",还有一些别的品种,包括贵县本地话.其 ...

同样的道理,不是你说本地话是属于客家话就是了的!因为无论从平民百姓还是专家都认为本地话不属于客家话的!

springLGZ

原帖由 yechenyu 于 2009-4-7 13:50 发表



名不正,言不顺!想让我认同我们本地话是客家话,我想相信所有地本地人都不会认同的!某些人还是死心吧!

我看你是义气用事，你应不大了解客家，也不了解你们自己的历史。

springLGZ

原帖由 yechenyu 于 2009-4-7 13:54 发表



同样的道理,不是你说本地话是属于客家话就是了的!因为无论从平民百姓还是专家都认为本地话不属于客家话的!

就按你说，不是客家话，而是本地话吧，但他受到客家话的影响是无可否认的。归于客家话语系应比较恰当。

springLGZ

语言是不断发展变化的，我个人看法，语言是社会科学，同时也是自然科学。
你不必担心，你说是本地话也好，随着社会经济发展，特别是粤语大军的渗透下，你所说的本地话（我认为客家话语系）会演变成广州话也不是奇怪的事情。

yanxiuhong

划分现代汉语方言有一条重要标准：

全浊声母今音读塞音，塞擦音者，一律送气者是客家话，仄声多不送气者是粤语。

比如：病定读柱道 这些字，不论惠州，博罗，都是送气音；而粤语包括台山，均是不送气音。

你要将博罗话定位粤语，先从娃娃抓起，教他们像粤语那样都读不送气音吧。如果要读送气音，而且与东部客家比邻，那么就是客家话的一支，不论你是否接受。

转载自『客家人社区』 http://www.HakkaOnline.com
https://www.hakkaonline.com/forum.php?mod=viewthread&tid=67371&extra=&page=3

情系珠江

原帖由 yanxiuhong 于 2009-4-7 20:33 发表
划分现代汉语方言有一条重要标准：

全浊声母今音读塞音，塞擦音者，一律送气者是客家话，仄声多不送气者是粤语。

比如：病定读柱道 这些字，不论惠州，博罗，都是送气音；而粤语包括台山，均是不送气音。

你 ...

病定读柱道 这些字，吴川话是送气音。吴川话与合浦一带的粤语有相似之处。凡事都不能绝对化。

吴川并无客家方言区（客家学者抄来抄去的文章所说“吴川北部有客家人”的说法是错误的，吴川北部为东莞移民方言岛、化州话与吴川话混合方言区、化州话方言区、闽语区）。吴川有个别家族来自宋元时期广西南昌（博白），原先显然属于讲地老话的那个群体。

情系珠江

博罗石湾、园洲两镇为粤语区，此外网上消息还提到九潭、铁岭为粤语区。县城罗阳镇周边为本地话分布区。本地话都是沿江分布的。如果博罗本地话跟“惠州话”一样，那么我觉得就应该属于粤语。最好能有一段录音放上来。

yanxiuhong

吴川一部分地方这个反映，不能算是粤语的证据，而只能当作非粤语的质疑时的证据。如果不坚持这条（毕竟这条是绝大多数粤语都比较普遍的特征，并且与客家话相对立），那么什么是粤语呢？也许粤语这个观念就要瓦解了，因为他没有自己的特点来区别其他方言。我问过粤语界人士，他们对吴川这个特殊的例外，也觉得比较困惑。

吴川还有长短元音的对立等，惠州本地话，长短元音的对立也没有了。这是粤语比较根本的属性，惠州即使早年是粤语（实际上早年也不是），那么今天也已经演变为客家话了。

情系珠江

“柱”字，所有粤语都是送气音，说明什么呢？

yanxiuhong

柱坐舅重近 等等，这是 上声字；粤语上声的白读层是读 送气的，这是粤语特点，没问题。

我列举得是 浊声母去声-入声字。以及 道，杜这种文读层的浊声母上声字。

就浊声母去声，入声而言，粤语不送气是可以区别客家的，因为客家话一律送气。

level

原帖由 yechenyu 于 2009-4-7 13:50 发表



名不正,言不顺!想让我认同我们本地话是客家话,我想相信所有地本地人都不会认同的!某些人还是死心吧!

你不认同无所谓，大把惠州本地人承认自己是客家人。我在惠州工作的时候，好几个同事是惠州本地人，都认同自己是客家。

情系珠江

原帖由 yanxiuhong 于 2009-4-8 11:32 发表
柱坐舅重近 等等，这是 上声字；粤语上声的白读层是读 送气的，这是粤语特点，没问题。

我列举得是 浊声母去声-入声字。以及 道，杜这种文读层的浊声母上声字。

就浊声母去声，入声而言，粤语不送气是可以区别 ...

粤语有个很大的特点，就是回、惠等字的声母是w，惠州话就具有这个特点。客家话的发音是：回fui 惠fi或fui。

惠州话的声调、绝大部分发音都和粤语相同，还有自己独特的声韵，只有个别字的发音和客家话相同，这是我听了惠州话录音的感觉。

幽壹

原帖由 情系珠江 于 2009-4-8 15:19 发表


粤语有个很大的特点，就是回、惠等字的声母是w，惠州话就具有这个特点。客家话的发音是：回fui 惠fi或fui。

惠州话的声调、绝大部分发音都和粤语相同，还有自己独特的声韵，只有个别字的发音和客家话相同，这 ...

你才听录音的啊？

我听了现实中的惠州话，感觉大部分和客家话类似，只有一点点白话的味道（可能是后天影响），，，

yanxiuhong

不能简单根据个别听感，那样做为判断方言，很危险。

必须透过系统的比较，方知其性质。

你偶尔听到部分w-f读音交替，实际上是古代匣母在合口条件下的读音问题，这个粤语内部并不统一，其中广州是读为w-的。

客家话内部两种读音都有比如，梅县也是这样的，以下是东江本地话的情况（摘自 侯小英 博士论文稿2008）：

各点都有部分匣母合口字今读v-，如：

	禾	话	换	活	滑	环	黄	横
惠   城	vɔ²	va⁶	vɔn⁶	vɔt⁸	vat⁸	van²	vɔŋ²	vaŋ²
博罗罗阳	vɔ²	va⁶	vɔn⁶	vɔt⁸	vat⁸	van²	vɔŋ²	vaŋ²
源   城	vɔ²	va⁶	vuɔn⁶	vuɔt⁸	vat⁸	van²	vɔŋ²	vaŋ²
龙川佗城	vɔ²	va¹	vɔn¹	vɔt⁸	vat⁸	van²	vɔŋ²	vaŋ²
连平隆街	vɔ²	va¹	vɔn¹	vɔt⁸	vat⁸	van²	vɔŋ²	vaŋ²
和平林寨	vɔ²	va¹	vɔn¹	vɔt⁸	vɐt⁸	vɐn²	vɔŋ²	vaŋ²

至于 回 字，根据 侯小英的记录是 foi而非 wui

例 字 方言点	晓      母				匣    母
	火	灰	欢	荒	回	坏	画	宏
惠城	fɔ³	fɔi¹	fɔn¹	fɔŋ¹	fɔi²	fai⁶	fa⁶	fiaŋ²