博罗东江本地话绝不是客家话！！！这个概念一定要清楚！！

yanxiuhong

是不是一种“语”，主要看核心词汇有无对应关系，有的话，可以说是同源的。

同源的“语”，最大的根是 语系（印欧语系），语系下面有语族（日耳曼语族），语族下面有语支，语支下面是语言，语言下面是方言
-----------------------------------------------

汉藏语系（5000年一家）
>>>>>>>>>>>汉语语族（3000年一家）
>>>>>>>>>>>>>>>>>南北汉语（2000年前一家）
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>南方各个方言（1200多年前接近）
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>客赣方言（800年前接近）
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>兴梅-惠州话（700年开始分化）
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>各地其余客家话（600年后逐渐分化）
---------------------
大致可以这么简单化来理解，细节上可以斟酌。
---------------------------------------------------
是不是一种语言，还要看是不是独立一国，葡萄牙-西班牙，很接近，可是算不同语言。 印尼-马来语，也是。

30000

3000年前是一家？孔子周游列国是讲同一种语言滴嘛？

yechenyu

原帖由 勇往直前 于 2009-4-5 23:30 发表
听我那边的朋友说，惠城所谓本地话跟惠州绝对大部分人讲的客家话是“软声”和“硬声”的区别而已。大埔各镇的口音差别还更大。大埔有必要用本地话来区别吗？叶生口口声声要跟客家分清界线，能否讲讲你的真正原因？

男人和女人都是人,那为什么还要分男女?
本地话和客家话就象男人和女人一样,虽然都是汉语,但完全是两种不同性别的话!但某些人却要把本地话归于他之下,惘顾本地人的感受!这跟美国强盗,跟高丽棒子有什么区别???这些人的目的何在????用心何在????公理何在????

yanxiuhong

yechenyu兄，念叨这个话题已经多年了，还要不停念叨下去。我把你之前的话题都找出来：

https://www.hakkaonline.com/foru ... hread&tid=39631 博罗本地话不是客家话
https://www.hakkaonline.com/foru ... hread&tid=24232 博罗很多不是客家人
https://www.hakkaonline.com/foru ... hread&tid=24715   博罗本地话，是不是粤语？
https://www.hakkaonline.com/foru ... hread&tid=60441   保护我们的母语！东江本地话！

另外 博罗整个县的客家比例，排除了你说的“东江本地话”也还有60%，这个可是先生自己亲自铁口断言的：

原帖由 yechenyu 于 2005-4-1 22:39 发表
博罗大部分是客家人的地区。这个我认同，博罗78万人中大约有60%是客家人，有25%是本地,有10%是白话，5%是学佬话。

[ Last edited by yechenyu on 2005-4-1 at 22:42 ]

而你却不断地引述hd136302那个统计图，统计图照你的说法明明有错误，为何不根据你身在博罗的经验去指正它（客家比例太低）呢？

转载自『客家人社区』 http://www.HakkaOnline.com
https://www.hakkaonline.com/post ... tra=&page=1

andrew

叫
1. "博羅本地客家話"
跟
2  "博羅客家話"               
區別之.                    

既符合學理;
也符合樓主想區分二者的意圖.

[ 本帖最后由 andrew 于 2009-4-6 21:31 编辑 ]

yanxiuhong

我的看法是：

惠州-河源-博罗-大余-南雄，西线客家话

石城-宁都-闽西-粤东，东线客家话

区别点：

坐近舅 痒尾  这类古代浊声母上声是归阴平呢还是归阴去调，前者是东线客家，后者是西线客家。分手的时间大致在元代。

共同点：

平病抱白 这类字都送气，凭此区别粤语
知 读 Di-----------------------凭此区别粤，赣
还有很多其他内部一致性，不赘。

springLGZ

教授出手，真相大白。

yechenyu

原帖由 yanxiuhong 于 2009-4-6 20:55 发表
yechenyu兄，念叨这个话题已经多年了，还要不停念叨下去。我把你之前的话题都找出来：

https://www.hakkaonline.com/foru ... hread&tid=39631 博罗本地话不是客家话
https://www.hakkaonline.com/vie ...

呵呵,严教授真系好记性!!!这样的贴是否有,我都唔记得了!!!

不过严教授将我的意思理解错了.我讲大部分是指面积,博罗山多,客家人在博罗几乎每个镇都有客家人的存在.占有面积比较多!
至于讲各种民系的比例,刚开始时在一些客家论坛的和某些别有用心的人的宣传下我也大概认为是这样,不过那只是一个笼统的数字!后来在我们的深入了解下,博罗的客家人远没有占近60%的比例这么高!因为好多识讲客家话的人并不是客家人,只不过他们识讲客家话而已,就像我们会讲ABC一样,但我们并非是英国或其它国家人!
在博罗很多本地人和讲学佬的人都会讲客家话,但系客家人一般都唔会讲本地话,所以本地人和学佬人在跟客家人沟通时都迁就客家人而讲客家话!所以就造成了一个错觉,让人觉得讲客家话的人很多,但并非讲客家话的都是客家人!
在很多在各镇府和县城上各单位的朋友的帮忙了解下,才知道我以前了解的博罗各民系的人口比例是错的!博罗中客家人的比例远没60%这么高,本地人和学佬人的比例不止这么低!

那里有压迫,那里就有反抗!我们只是要求:不要错误地把我们的本地话归属到客家里面去就可以!

[ 本帖最后由 yechenyu 于 2009-4-7 01:14 编辑 ]

深水鱼

博罗东江本地话与台山话很近，建议大家去听听！！

hjqxlgc

有首在赣南龙南县流传了300多年的民歌《花鼓调》，其词曰：

赣州上来九条河
只有一条通博罗
博罗就在凤阳内
凤阳内子花鼓多

赣州下去十八滩
滩滩朝着紫金山
紫金山上好君子
恰似芙蓉对牡丹

赣州上来九条街
街街花鼓闹喳喳
有钱买我花鼓唱
冇钱来我鼓边挨

在线听：http://www.tudou.com/programs/view/QZCfpOrSRGE/

从这里略略可知赣南客家与广东博罗及紫金等地客家人的文化渊源及祖先们的迁徙和交往。

yanxiuhong

原帖由 yechenyu 于 2009-4-7 01:10 发表


呵呵,严教授真系好记性!!!这样的贴是否有,我都唔记得了!!!

不过严教授将我的意思理解错了.我讲大部分是指面积,博罗山多,客家人在博罗几乎每个镇都有客家人的存在.占有面积比较多!
至于讲各种民系的比例,刚开 ...

语言属性,与小范围认同可能出现参差,这以前说过了.
根据现有的历史比较方法,很难把博罗-惠州本地话从客家话划出去.

你们自己也要调整,不要以为客家话仅仅限于"兴梅惠阳",还有一些别的品种,包括贵县本地话.其实很多东部客家人(非专家)也认为不应该把贵县本地话算做"客家话",可是根据语言分类的逻辑,也只好如此.并非特别歧视,你可以不接受自己是与东部客家, 而坚持是有所差异的"本地人",可是语言分类的事情,你无法去凭借呐喊而改变.

盛古

严教授是语言研究的专家，在客家语言研究方面造诣很深，他的观点应该较为权威！

yanxiuhong

这个看法也不仅是我一个人的见解，汉语语言学界都是这个共识，目前质疑惠州-河源本地话为客家话的，仅仅有刘叔新先生一位，反驳他的很多，附和他的几乎没有。粤语界也无法接受河惠方言为粤语的观点。

yechenyu友这么多年来执着于“博罗本地话”与“客家话”分离的看法，其实来自族群认同与语言定性之间的矛盾。我承认，说本地话的人有很多不认同客家（这正如潮汕不认同闽南，尽管文化同源），因此导致认为本地话肯定不是客家话。殊不知，语言认同与语言定性之间有交叉重叠的地方，也有不一致的时候。

我不过是将语言学界的看法转述一下，另外我也刚好做了一些调查，可以根据自己的研究经验谈谈看法。

粗暴地干涉他人认同，是不妥的。但是我们要尽可能把问题说清楚，把学术界的见解，根据交代清楚，把族群认同与语言定性是中间的参差说明白。

从东江乡土文化保存的角度看，把东江本地话看做是客家话的一支，也有利于统一意志，共同协调步骤，从而达到双赢的效果。比如，现在惠州想建设客家话频道，如果接受客家话这个观点，就可以一起将惠城口音考虑进来播报。

yechenyu

原帖由 深水鱼 于 2009-4-7 07:08 发表
博罗东江本地话与台山话很近，建议大家去听听！！

某些有怀有某种目的的人一味鼓吹博罗东江本地话与河源源城话相近同属于客家话,但博罗东江本地话与属于白话的台山话很相近,而台山话又属广府方言!这又该如何解释呢?请教!

yechenyu

原帖由 盛古 于 2009-4-7 10:45 发表
严教授是语言研究的专家，在客家语言研究方面造诣很深，他的观点应该较为权威！

我们博罗本地人更是涉事的当事人呢,我们自己的观点是否比任何人更具有权威性!!!