就“民族”与“民系”的问题与yhyxcsb讨论

oliodu

Posted by homo at 2005-12-4 08:31
You are talking about the differences between the DNAs of Hakkas and Cantonese.
As we know,substitued  pyrimidines are an important structural unit of DNA.Would
you like to tell us why all the t ...

你認為豬漿看得懂英文嗎？

韩江不肖生

Posted by oliodu at 2005-12-4 08:54
你認為豬漿看得懂英文嗎？

我认为珠江看得懂英文,我相信他看的时候知道每一个字母是什么.

韩江不肖生

Posted by yhyxcsb at 2005-12-3 23:48
汉族其他的方言[族群]都没有以[族群]自称, 因为汉族是潜前题, 根本不需要强调.

可是现在的问题是在于, 在汉族人中, 只有客家人一家是以[族群]这样自称的.

这就是我的疑惑之处.

[ Last edited by y ...

那说明你知道得还不多啊,你看看电视上说到台湾的新闻时,不是时不时出现"客家族群"\"闽南族群"\"其他族群"的讲法吗??
族群在大陆也是近年才比较时兴的提法,因为大陆重视民族团结,讲求民族融合,以前尽量淡化族群这类概念.

情系珠江

Posted by homo at 2005-12-4 08:31
You are talking about the differences between the DNAs of Hakkas and Cantonese.
As we know,substitued　pyrimidines are an important structural unit of DNA.Would
you like to tell us why all the three pyrimidines have at least two different isomers
and why the isomeration does not affect the normal function of the DNA? My questions are easy to those who have been taught the ABCs of biochemistry , but
I wonder whether you, who have your ideas supported by the reseaches in that field,
know what you are actually talking about when referring to them.

Posted by oliodu at 2005-12-4 08:54
你認為豬漿看得懂英文嗎？

Posted by 韩江不肖生 at 2005-12-4 09:44
我认为珠江看得懂英文,我相信他看的时候知道每一个字母是什么.

潮汕俗语：见着唐人旦番话 见着番仔无话旦。
客家话怎么讲，就不清楚啦。粤语把这种人称为“咸虾灿”

本大猫，土著中国人呀，O蛋的咸虾英文，我是听不懂D，英文字母也不懂D。写错了字，搞错了句法，我是看不出来D，你们大方地乱写吧:D:D呵呵

但是，中国人民不是O蛋想像的那样，连小学英语都不过关:D。还有很多英语学得很“顺遛”的铜煲在看着D。咸虾灿O蛋，得意个啥？说出这种话，也不怕贻笑大方。

我的英语不怎么样，也能随意看出错字、错句，O猫牛气冲天，在中国人面前卖弄咸虾英语的鸟样，却看不出来，大跌眼镜。

homo

Posted by 情系珠江 at 2005-12-4 10:30
潮汕俗语：见着唐人旦番话 见着番仔无话旦。
客家话怎么讲，就不清楚啦。粤语把这种人称为“咸虾灿”

本大猫，土著中国人呀，O蛋的咸虾英文，我是听不懂D，英文字母也不懂D。写错了字，搞错了句法，我是看不 ...

      用英语只是我们专业人士在谈论专业问题的正常做法而已，我们感兴趣的是问题本身，而不是语言。任何一个受过高等教育的或者说有基本科学素养的人都不应该对用英语谈论生物化学大惊小怪。我希望你能证明你对生物学有起码的了解，而不是出于种族主义，只会引用一些你自己也看不懂的靠不住的结论。可惜，我无法排除这样的观点：你对生物学一窍不通。

[ Last edited by homo on 2005-12-4 at 11:20 ]

情系珠江

Posted by homo at 2005-12-4 11:15
用英语只是我们专业人士在谈论专业问题的正常做法而已，我们感兴趣的是问题本身，而不是语言。任何一个受过高等教育的或者说有基本科学素养的人都不应该对用英语谈论生物化学大惊小怪。我希望你能证明你对生物学有起码的了解，而不是出于种族主义，只会引用一些你自己也看不懂的靠不住的结论。可惜，我无法排除这样的观点：你对生物学一窍不通。

1、任何一个受过高等教育的人，都清楚语言表达的重要性。否则，你也不会专门去学汉语言方面的知识，还喜欢卖弄一下速成的语音学咚咚。被我很轻易地就指出了常识性的缺陷。在论坛甩书包，是很幼稚的行为。这次又打扮成生物学专家。本人虽然愚钝，但还不至于像某些人那么愚蠢。真正的专业人士，是不会在论坛上如此卖弄“专业”的。而且指出你写错了字、用错了句，还不知道是怎么回事。

2、我不知道DNA是否等同于免疫球蛋白，你这样的“专业人士”用蹩脚英文来说明等同于，那就是等同于了。呵呵。DNA化验价格昂贵，一般只有某些大款包二奶生BABY的时候来个“放心工程”。而免疫球蛋白的化验，则是大范围的、普通老百姓都可做的平常化验项目。
按照某些人的孩童视角，土著中国人－－本大猫不懂生物学为何物，更加不懂用英语来写，但本大猫知道，我们伟大祖国的生物学教材，不是英语写的。学医的、学生物学的，都要懂英语，甚至拉丁语，但那是阅读外文专著用的，或是专业论文用的。似你这般写短短一段话，还出现小学生都不容易犯的错误，“专业”个啥？“我们感兴趣的是问题本身，而不是语言”？问题本身就已经搞混了，语言上再来个稀里糊涂，“基本科学素养”就是这样炼成的？


3、稍有一点语言基础的人，看了我的网文，不管是否赞同我的观点，但对我的立场－－批判陈腐的、漏洞百出的种族主义言论，是显而易见的。人类体质研究的结论，稍有一点文字基础和社会阅历的人都能看得懂，绝大部分人都看得懂。血缘研究的结论，在科学普及的今天，大部分中等以上文化程度的人都看得懂基本的东西。人的体貌，就是遗传基因决定的，谁都清楚。仅看体貌，就可知“客家学”的根基是全线崩溃的。赵桐茂对免疫球蛋白的研究，充分说明了华南族群的古代民族血缘主体是百越土著。中山大学著名人类学家黄淑聘教授主持的华南族群研究，人数、范围比赵桐茂的要广，只是研究方法不同，但同样是全世界都公认的人类学研究方法。说到田野调查，这么基本的概念你不会不懂吧？黄淑聘教授从事田野调查几十年，教学生搞人类体质测量是必备的科目。

4、我对生物学是否一窍不通，与对社会观察是否准确是两回事。任何一个思维正常的人，实地接触到客家人，与华南其他族群比较，都能看出客家人具备地地道道的华南土著体质特征，而且十分普遍，中山大学的研究符合实际。顺便告诉你，生物学是中学的基本课程，你神神秘秘个啥？术业有专攻，分工有不同，但对社会的基本观察，人人可为。

[ Last edited by 情系珠江 on 2005-12-4 at 12:35 ]

jf01

1、中华民族团结进步，团结一心抵御外敌，正是国家民族意识崛起的好事。民族宗教事务，中国共产党中央一直都有统战部在管，民国时期就有专家在研究民族问题，包括著名学者费孝通，他的夫人就和他一起跋山涉水，他摔伤躺在少数民族家中的时候，夫人外出采草药，不幸遇难，一去不回，令人感动万分。大致的民族成分，一般而言都是有一定的认同的。

毛泽东有句名言：不打无准备之仗。怎么会匆忙呢？韦国清是一代名将，毛泽东早就了解到他是壮族，他本人开始的时候还不肯承认，毛泽东以充足的依据指出他是壮族，他也就承认了。
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   那看来国家的认定都比不上一些人的看法？国家的认定比一些人的看法更匆忙？什么叫做不匆忙？就是要从各方面的论证。广府的自梳女之类的百越风俗的残留，难道也可以以此定广府为百越了？对民族成分当然有一定的认同，现在的北方人认为讲粤语的人士是少数民族，也是有一定认同的，按照你的看法是应该改族性了。
   你看见过毛泽东对叶帅说过你是客家族吗？毛泽东是否以充足的依据指出我们是少数民族？居然你说毛泽东有句名言：不打无准备之仗。他对客家是汉族的看法就是有准备的。
不过从这里可以看出，民族的界定不是单以自认为是汉族就可以做汉族，还要从语言和民俗各方面的考量，才能得出得结论。客家是汉族并不是某些大“粤”人士所说自认而来的，从国家的认定，就可以看出客家的汉族性得到了很多专家的认同。
     还是回去理理你自己的思路吧，先前小会不匆忙，后来国家认定才匆忙。按照傻猫的理论，是所有的专家被我们客家人逼迫才认同客家的汉族性，不过怎么没有见韦将军逼迫成功呀。从这里可以看出，有些文化培养出来的人，颠倒是非，恶意歪曲的本领实在是高，怪不得赣客方言的人会称你们讲的话为白话。哈哈

[ Last edited by jf01 on 2005-12-4 at 13:33 ]

jf01

1、建国初期的错版邮票是“放光芒”，作者昏了头，竟然把“光芒”画得像原子弹爆炸一样。如此荒唐的东西，政府部门当然是紧急收回。
台湾岛没有涂红、却宣称“全国山河一片红”的那枚邮票，是文革期间的。而且主要的失误是中国西部边界线的问题，有回忆文章可以查对的。
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是吗？那我说的错票是我自己编出来的？有必要吗？难道是为了证明客家的什么吗？我可不会这样愚蠢。要是有人这样认为就不值得我回帖了。

情系珠江

Posted by oliodu at 2005-12-4 08:53
典型豬漿式的遁詞，誰不知道你就是答不出來。 你說的專家譚某根本沒有民族調查研究的資格， 你引的文章(反美帝的愛國報導)在界定少數民族之前， 你根本舉不出來五一年認定的少數民族有哪些， 你說客家是中原貴冑的想法深入人心， 然後又自打嘴巴。　你丟臉是很習慣， 我還是替你不好意思。

客家人不用自大，客家的名氣實在不大，　我近年來接觸過一大批北大清華科大上海交大復旦畢業的精英， 除了廣東福建來的， 都沒有人聽過什麼是客家， 就只有豬漿這傻蛋會以為北京寫韓戰的記者會知道客家是民族還是民系， 你真是有點很『春蟲』！

我手头就有谭天度开拓广东民族工作局面的资料。网上没有的咚咚，是不能随便挂出来D，这是基本的网德。

谭天度是否有“资格”从事民族工作，是由你来评定的吗？浅薄。我批评乃至批判某些客家学者的错误观点，指出其脱离实际之处，但从来没有质疑过他们从事研究的“资格”。他们具有学术研究的资格，却“研究”出违背科学、不符合历史和实际的东东，才是问题的实质所在。

黄淑聘教授关于华南族群研究的成功之作，为海内外学术界肯定和引用。而当年黄淑聘教授是从事民族研究工作行家。谭天度当时是广东省委统战部长，民族工作只是他主管的其中一项工作，但他提出的民族工作思路是切合实际的、有开拓意义的。

北京的那次集会，应是统战或民族工作部门组织的，在京的十五个“少数民族”代表参加，并选派代表上台发言，这是中华人民共和国成立后表达各民族一律平等、彰显少数民族地位的一个舞台，向全中国、全世界展示中华民族团结进步的新气象。当时的少数民族看了这则新闻，应该是相当振奋的。当时北京认定的少数民族都列出来了（满族已经完全汉化，当时被看作是汉族）。此后民族划分、调整是另一回事，当时的民族认定就是这种情况，是不依人的主观意志为转移的。

“客家是中原貴冑的想法深入人心”，主要是客家内部的。北京的记者亲眼看到“客家族代表”和其他代表上台发言，如实报道，很简单。O蛋硬要说记者不了解情况，不知道客家是大汉族，真是春得可爱，犟得有理啊

jf01

文言文、白话文，当然是对应的。明清白话文小说，就是用当时的口语写的。某地方言的某种说法，不是主流的咚咚。否则，京城话、省城话就不是标准语了。
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   白话文是近代才有的说法，以前的著作，我真没有见过。要是清代以前有，你就拿出来了，也好让我们有新的观念呀。
    什么某地方的说法？就是赣客方言的人称你们讲的是白话，不是北京人说你们讲是白话。这跟北京话怎么能扯上关系。希望你以后说话逻辑性强一点。
     北京话也不是普通话，不信你到北京听听，有很多词汇你听不懂的，这是常识，还些还要我教吗？北京话不是标准语，它只是具备做标准音，广州话是标准语吗？你别做梦了，自古以来都不是。看看广州附近那么多不同的口音，就可以知道广州话是广东省的标准语，是多么的荒谬。广州话有今天的地位，你们还是应该谢谢哪些英国人，没有他们，你哪有机会做广州话自古是标准语美梦。

jf01

黄节在主编广东乡土教材的时候，有一句：福佬、客家非粤种、亦非汉种。福佬根本就不当一回事，福建种有什么不好。
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   看你这么说，潮汕人认同广府人的看法，他们是少数民族咯。你以为潮汕人会鸟你们呀，不说你们并不等于认同你们，不等于不抵制你们这种说法。客家人会出头来反对你们，正是因为我们是汉人，就是要反对你们这些发源于粤西的土著自大的谬论。

jf01

Posted by 情系珠江 at 2005-12-4 13:10
我手头就有谭天度开拓广东民族工作局面的资料。网上没有的咚咚，是不能随便挂出来D，这是基本的网德。

谭天度是否有“资格”从事民族工作，是由你来评定的吗？浅薄。我批评乃至批判某些客家学者的错误观点，指 ...

   哦，看来其它学者都是傻瓜，或是被我们用武力威胁了？在学术界上关于广府跟百越的关系很多，是否某个学者说了你们是少数民族，你们就要改族性？你这个人很明显是有利己的就支持，反之，就诬蔑和映射。你缺乏最基本的客观和正义感，一切不论是非，唯利是图，怪不得你所处的文化深得当年英国人的喜爱。

情系珠江

Posted by jf01 at 2005-12-4 12:55
1、中华民族团结进步，团结一心抵御外敌，正是国家民族意识崛起的好事。民族宗教事务，中国共产党中央一直都有统战部在管，民国时期就有专家在研究民族问题，包括著名学者费孝通，他的夫人就和他一起跋山涉水，他摔伤躺在少数民族家中的时候，夫人外出采草药，不幸遇难，一去不回，令人感动万分。大致的民族成分，一般而言都是有一定的认同的。

毛泽东有句名言：不打无准备之仗。怎么会匆忙呢？韦国清是一代名将，毛泽东早就了解到他是壮族，他本人开始的时候还不肯承认，毛泽东以充足的依据指出他是壮族，他也就承认了。
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　 那看来国家的认定都比不上一些人的看法？国家的认定比一些人的看法更匆忙？什么叫做匆忙？就是从各方面的论证。广府的自梳女之类的百越风俗的残留，难道也可以以此定广府为百越了？对民族成分当然有一定的认同，现在的北方人认为讲粤语的人士是少数民族，也是有一定认同的，按照你的看法是应该改族性了。
　 你看见过毛泽东对叶帅说过你是客家族吗？毛泽东是否以充足的依据指出我们是少数民族？居然你说毛泽东有句名言：不打无准备之仗。他对客家是汉族的看法就是有准备的。
不过从这里可以看出，民族的界定不是单以自认为是汉族就可以做汉族，还要从语言和民俗各方面的考量，才能得出得结论。客家是汉族并不是某些大“粤”人士所说自认而来的，从国家的认定，就可以看出客家的汉族性得到了很多专家的认同。
　　 还是回去理理你自己的思路吧，先前小会不匆忙，后来国家认定才匆忙。按照傻猫的理论，是所有的专家被我们客家人逼迫才认同客家的汉族性，不过怎么没有见韦将军逼迫成功呀。从这里可以看出，有些文化培养出来的人，颠倒是非，恶意歪曲的本领实在是高，怪不得赣客方言的人会称你们讲的话为白话。哈哈

呵呵，外行了不是？
广府“自梳女”不是“百越遗风”，而是资本主义萌芽在广府地区出现，妇女有了独立的经济地位，但封建的婚姻关系、盲婚哑嫁还是使不少妇女感到不爽，于是一群有独立经济能力的妇女就梳起不嫁，终生独身，姐妹间相互扶持。
顺德的“不落夫家”才是百越遗风。
此前，你还振振有词地说：广府人是跟女儿生活的，同煲们不要相信《外来媳妇本地郎》的剧情，康老头、康婶和四个儿子住在一起的剧情是假的。。。。。。呵呵，无知加偏见，全齐了。

建国初期召集少数民族开会，五六十年代进行民族划分，都是很细致的。民族认同是第一位的。当时很多人都认为满族已经不存在，都融化为汉族了，但满族人依然有民族意识，后来还是尊重民族意愿划分出满族。“客家族’，包括客家人自己都有一部分人有此看法，但大多数客家人认为自己是汉族，那么就不会划分为少数民族了。
”怪不得赣客方言的人会称你们讲的话为白话。哈哈“？这就是歪曲啦。两广的白话，是区域中心通用语言，与广东通行的北方官话（在旧时代是指桂柳官话）相对应。还有一种白话，是与文言对应。某个小地方所说的“白话”含义，是不入流D，除了自己以外没人懂D

情系珠江

Posted by jf01 at 2005-12-4 12:59
1、建国初期的错版邮票是“放光芒”，作者昏了头，竟然把“光芒”画得像原子弹爆炸一样。如此荒唐的东西，政府部门当然是紧急收回。
台湾岛没有涂红、却宣称“全国山河一片红”的那枚邮票，是文革期间的。而且主要的失误是中国西部边界线的问题，有回忆文章可以查对的。
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是吗？那我说的错票是我自己编出来的？有必要吗？难道是为了证明客家的什么吗？我可不会这样愚蠢。要是有人这样认为就不值得我回帖了。

这样都理解不了？台湾岛没有涂红、却宣称“全国山河一片红”的那枚邮票，是文革期间的。而且主要的失误是中国西部边界线的问题，有回忆文章可以查对的。并非你所说的是建国初期的咚咚。你记错了，或者当时就理解错了。

yanxiuhong

Posted by yhyxcsb at 2005-12-4 07:04
让人们既可认识客家文化, 又不会有容易令人混淆的称呼?

有什么混淆的？客家人就是客家人，跟“广东人”“闽南人”“浙江人”大致相似的概念，不是很清楚么？难道就凭这个称呼，就可以否定客家话不是汉语？客家人不是汉族？

全世界只有你搞不清楚，我与HakkaSayyes 都已经说得很明白了，你不去看，拒绝理解，我也没办法。