就“民族”与“民系”的问题与yhyxcsb讨论

情系珠江

Posted by oliodu at 2005-12-3 13:09
喔！ 人民日報寫韓戰的記者剛好沒有被灌輸？因為他是清末以前的人？  你再來掰啊！

少数民族代表是中央有关部门选定的，当时的专家和有关部门都认为客家是一个民族。记者的消息来源就在于此。

lanker305

【本报讯】据新华社讯：美帝国主义重新武装日本的阴谋，激怒了北京市各少数民族人民。居住在首都的回、蒙、藏、维吾尔、苗、彝、朝鲜、僮、仲家、民家、客家、索伦、摩些、傈僳等十五个民族六千五百余人，三十日举行抗美援朝反对美帝国主义武装日本爱国示威游行大会。
　　在会场里挤满了穿着各种民族服装、操着各种民族语言、自北京市各个工厂、学校、商店、作坊、住户以及郊区长辛店等地远道赶来的兄弟民族的人民，还有回族牛街清真寺，东四牌楼清真寺等四十二座清真寺的阿訇，蒙藏族雍和宫、护国寺、东西黄寺等三十二寺庙的喇嘛，都赶来参加大会。中央人民政府政务院民族事务委员会、北京市人民政府、中国人民保卫世界和平反对美国侵略委员会北京分会，各民主党派的代表和新疆工业访问团等也出席参加。
　　大会在主席马玉槐致词、中国人民保卫世界和平反对美国侵略委员会北京分会主席张奚若讲话后，由中央人民政府民族事务委员会副主任委员乌兰夫讲话，他说：在毛主席领导下，中华人民共和国各族人民得以幸福地生活在友爱合作的大家庭里。美帝国主义侵略我国台湾和友邦朝鲜，现在更企图与日本单独媾和、重新武装日本，威胁我们各民族的安全。我们各民族人民要紧密地团结在一起，为保卫自己的祖国而奋斗。
　　各民族代表讲话的，有回族代表马坚、蒙族代表朋斯克、藏族代表计晋美、苗族代表吴涤平等。 来宾新疆工业访问团团长阿不拉买赫苏木、朝鲜驻华大使馆代表亦应邀讲话。为了更加发挥各少数民族人民的爱国精神，团结与组织各族人民的爱国行动，大会决议成立“北京市少数民族保卫世界和平反对美国侵略委员会”，并选回族马玉槐、白寿彝、马坚、杨明远、杨益三、马务本、金雅如、李恕、李德寿、柏海龙、常子久、李秋农、杜冠武、艾宜栽、闪懿昌（女）、杨静仁；蒙族朋斯克、黄静涛、白音格勒尔、官保；藏族计晋美、连惠珠（女）、罗旺；维吾尔族华生木；苗族吴涤平；彝族安荣；朝鲜族黄光学；僮族黄现ｆáｎ＠①；仲家族陈永康；民家族苏竞存；客家族饶纪全；索伦族苏荣巴图；锡伯族安素英；摩些族赵光坦；傈僳族赵光等三十五人为委员。
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珠江还在努力地挖资料呀？

听说你们吴川也有“上灯”风俗？赶快去申遗吧，我们正在准备呢。

民族只是D的政策，D叫你是什么族，你就是什么族，享受D的政策。

实际的社会中，族群更为实际。

oliodu

Posted by 情系珠江 at 2005-12-3 13:08
人民日报的重头文章，一般都是代表政府立场的。只要是爱国主题的，你们把所有国家领导人都说成是客家人，人民日报都没意见。呵呵。
动动脑筋吧。

兩三下你又理屈詞窮了， 唉！

只要是反美帝， 你告別第五十次我也沒意見。

oliodu

Posted by 情系珠江 at 2005-12-3 13:11
少数民族代表是中央有关部门选定的，当时的专家和有关部门都认为客家是一个民族。记者的消息来源就在于此。

胡說一通， 那我問你： 專家是誰？ 有關部門是哪些部門？ 當時認為是少數民族的有哪些？ 後來改變的有哪些？ 哪一年客家變成不是少數民族？

oliodu

人民網

河源市簡介

　　 河源市轄源城區、東源縣、和平縣、龍川縣、紫金縣、連平縣，總面積1.58萬平方公里，2001年末總人口321.94萬。市政府駐源城區。

　　 河源市位于廣東省東北部，東江中上游，在東經114°13′─115°35′，北緯23°10′─24°50′之間。南接惠州市，北鄰江西省贛州市，東靠梅州市，西連韶關市，是廣東沿海地區與內地的結合部。

　　 京九鐵路、廣梅汕鐵路在市內交匯并線，在龍川設有華南地區最大的編組站﹔105、205國道貫通全市﹔東江航道可通百噸級貨輪，南達惠州、東莞、廣州。區位優越，交通便利，可以接受多方面的經濟輻射，開拓各種資源和市場。

　　河源土地肥沃，資源丰富。全市耕地11萬公頃，山地136萬公頃，水域6.4萬公頃。礦產資源儲量大、品位高，已探明的有40多個品種，鐵礦、鎢礦、錫礦、螢石礦、稀土礦等礦產儲量居廣東首位。水能蘊藏量127萬千瓦，廣東最大的水電站新丰江水電站位于市區內，全市森林覆蓋率達70%，林木年生長量 76.5萬立方米，是廣東重點林業基地之一。

　　 河源山青水秀，旅游景點眾多。市區有亞洲第一高噴泉，新丰江國家森林公園──大桂山風景區及華南地區第一大人工湖萬綠湖﹔有新開發的蘇家圍、鏡花緣景點﹔還有恐龍蛋、恐龍骨和菊石化石等歷史、地質景觀﹔龍川有廣東歷史文化名城佗城，有霍山以及水坑風景區﹔紫金有孫中山祖居孫屋排﹔連平有內莞山水﹔東源有漳溪黃龍岩景點。全市突出的土特產品主要有中華獼猴桃、九連香菇、河源火蒜、客家釀酒、新丰江天然純淨水和礦泉水飲料、竹涼席、春甜桔、綠茶、盆景等等。

情系珠江

真正进行少数民族划分的操作，是五十年代末、六十年代初开始的。此前的民族界限都是比较模糊。国家、省民族宗教委（局）就是负责民族工作的，中国共产党中央统战部是归口管理的部门。广东民族工作的开拓者是广府人谭天度。
当时认为是少数民族的，呵呵，如果真的全部成立，一百多个都没问题啦。但最后还是确定几十个。其中彝族就包括十几个分支，有人认为可分为不同的民族。壮族是很明确的少数民族，所谓“人造民族”的说法是不符合历史的。

在广东，山上居民（客家）、水上居民（疍家）是坚决不愿意当少数民族的。民族的自我认同是汉族，也具有汉文化的特质，当然是汉族无疑。
广府、福佬当然也是带有大量的古代少数民族基因，但由于地处地域中心，汉化彻底，所以从来没有人认为可以划分为少数民族。

情系珠江

Posted by oliodu at 2005-12-3 13:28
人民網

河源市簡介

　　 河源市轄源城區、東源縣、和平縣、龍川縣、紫金縣、連平縣，總面積1.58萬平方公里，2001年末總人口321.94萬。市政府駐源城區。

　　 河源市位于廣東省東北部，東江中上游，在東經 ...

呵呵，只要是地方政府提供的信息，政治上没问题，人民日报照登可也。河南那个什么世客会，什么从洛阳到“洛阳”（泉州洛阳桥），泉州是客家文化的伟大传播地之类的文化笑话，照登也没问题D。

oliodu

Posted by 情系珠江 at 2005-12-3 13:33
真正进行少数民族划分的操作，是五十年代末、六十年代初开始的。此前的民族界限都是比较模糊。国家、省民族宗教委（局）就是负责民族工作的，中国共产党中央统战部是归口管理的部门。广东民族工作的开拓者是广府人谭天度。

所以你弄一篇51年還沒有認真進行少數民族劃分的時候北方人寫的韓戰文章來充數？ 可恥！

譚天度的負責民族工作是哪年到哪年？ 他的著作有哪些？ 他做過什麼民族調查？

oliodu

Posted by 情系珠江 at 2005-12-3 13:08
人民日报的重头文章，一般都是代表政府立场的。只要是爱国主题的，你们把所有国家领导人都说成是客家人，人民日报都没意见。呵呵。
动动脑筋吧。

只要是愛國主題的， 把豬漿寫成人民英雄我們也都沒意見。

lanker305

民族划分是五十年代划分的，说明汉族也是五十年代划分的。

都没什么好牛的，D叫你是什么族，你就是什么族。

中国，也是孙中山开创的，所以D叫他是“国父”，对于我们太祖为何要称---“红太阳”--本来是着眼于解放全人类的。

现在的五十六个民族，都是D划分的，要听D的话。有什么不同意见，跟D反映，相信D会给合理的解释的。

[ Last edited by lanker305 on 2005-12-3 at 14:02 ]

jf01

傻猫，这个记者是不了解南方各族群的名称，所以会误把客家当做民族名称，他的错误在随后出版的报纸中已经得到纠正。你现在还死抓住这点错误不放，就好像台独分子喜欢拿当年有错误的邮票说事（建国初期，国家出版过不包括台湾的中国地图邮票）。正式出版的邮票难道不比一篇文章更代表政府的政策吗？按照你的逻辑，台湾应该也不属于中国了？
     建国初期，各方面都还很混乱，会出现这样那样的错误是免不了的。但这些错误当时已经纠正过来了。你现在还别有用心的在使用，足见你的品德有问题。我们这个方言群体现在越来越愿意用客家来跟你们区分也有这方面的原因。

情系珠江

Posted by jf01 at 2005-12-3 17:32
傻猫，这个记者是不了解南方各族群的名称，所以会误把客家当做民族名称，他的错误在随后出版的报纸中已经得到纠正。你现在还死抓住这点错误不放，就好像台独分子喜欢拿当年有错误的邮票说事（建国初期，国家出版过不包括台湾的中国地图邮票）。正式出版的邮票难道不比一篇文章更代表政府的政策吗？按照你的逻辑，台湾应该也不属于中国了？
　　 建国初期，各方面都还很混乱，会出现这样那样的错误是免不了的。但这些错误当时已经纠正过来了。你现在还别有用心的在使用，足见你的品德有问题。我们这个方言群体现在越来越愿意用客家来跟你们区分也有这方面的原因。

当年的错版邮票，根本就不是漏印了台湾。当时的政治气氛，工作人员是绝对不会有这种错漏的。查有关资料（确凿），可知这个错版邮票是把中国西部、西南部的国境线印错了，本着“外交无小事”的原则，紧急收回。改革开放以后，有一家企业的策划人员粗心大意，大吹大擂销售网络如何广的时候，画了一幅地图，竟然漏画了中朝边界线，引起朝鲜政府强烈抗议，严正交涉要求更正。好在已经是改革开放时期，否则，画地图的“马大哈”肯定成了搞破坏的阶级敌人啦。

台湾岛还是画在中国版图内的。台独分子拿这个做文章？没听说过。那种岛民心态，是不可能知道中国大陆的事情的。

“客家族代表”是中央有关部门组织上台发言的，记者如实报道，并没搞错。报纸也从来没有、也根本无须“纠正”。正式确定民族成分的时候，还要看自称、自我认同，客家人不愿意认同为少数民族，国家也尊重族群自身的意见。并没有谁对谁错的问题。客家完全具备化为少数民族的条件，只是历史的原因没有归入少数民族。

实事求是，是本人发帖的一贯原则。

[ Last edited by 情系珠江 on 2005-12-3 at 19:04 ]

jf01

你都会说错版，却又说代表当时政府的政策，你去编造吧。你是否暗指当时的国家领导人同意台湾独立？笑话，建国以来，任何时候的政治气氛都是不同意台湾独立的。建国初期，出现了很多混乱的信息，这是可以理解的，并不一定就代表了当时政府的政策。把已经纠正过的错误当饭吃，真够可以的。
   客家人具备成为少数民族的条件，那么，自称是土人土家的广府是否更具有成为少数民族的条件呢？

[ Last edited by jf01 on 2005-12-3 at 19:25 ]

jf01

错，随后出版报纸已经更正过了。
  哪些没有上台发表的少数民族是不是不存在？
  从这个活动看不出是为了配合开国而匆忙搞的吗，目的是政治，致以民族问题不是当时要审合的。

情系珠江

Posted by jf01 at 2005-12-3 19:17
你都会说错版，却又说代表当时政府的政策，你去编造吧。你是否暗指当时的国家领导人同意台湾独立？笑话，建国以来，任何时候的政治气氛都是不同意台湾独立的。建国初期，出现了很多混乱的信息，这是可以理解的，并不一定就代表了当时政府的政策。把已经纠正过的错误当饭吃，真够可以的。
　 客家人具备成为少数民族的条件，那么，自称是土人的广府是否更具有成为少数民族的条件呢？

前文已述，“错版邮票”错的是西部国界线，台湾岛还是准确无误地印在中国版图之内。

“土人”是土客械斗期间广府人乐意使用的词语，因为这代表着法理上的绝对优势。赣语区人也喜欢用“土人”字眼，也是同样道理。赣语区人在体质特征上明显比可加偏北。广府族群，据体质测量，总体在体质上也比客家偏北。当然，偏北偏南都是相对的，华南族群都是以南方土著为主体，融进的北方移民十分有限，大约就是10－20％左右，最多不超过40％。

体质特征就是DNA的外在反映，体质测量成本低、可以较大范围研究，缺点是辛苦、繁琐。但这是全世界都公认的人类学科学研究方法。