是呀,广府的神话"泡泡"什么时候才会破灭呢?你离现实是多么的遥远.
我上面的帖子的言论是按照你的逻辑所说的话,但我并不认同你的逻辑.站在客家人看广府人角度来解释你的逻辑,你就会反对,想想,这些都是你自己的"东西",不是我的,我也鄙视这些东西.
我这个回帖不单是针对上面的帖子,是针对你一直以来的表现.你以前确实说过蓝客易冲动是土著民族的特征,当然原话不是这样,但意思确是如此.我只所以旧话重提,只是要告诉你,你有时会根据需要选择性的忘记一些东西.(如:不比鼻子的时候你就会发上面的照片).你这个人最大的缺点就是根据自己的既定立场有选择性的找材料,比鼻子的时候你是不会把关山月做为广府人的代表.这也是你在这里无法得到认同的原因,当然在广府人中,这样的神话"泡泡"是会捧的高高的.
我说你是个广府血统优越论者,你还不承认.我到是要请你再看看我的帖.我说你说了这些话吗?你是用行动在述说罢了.
什么"只要是有丰富生活阅历的人，经过比较就可知...",你不觉得是笑话吗?问一百个广府人都会认为你说的对,问一百个客家人都会说你不对,你这种话要是能说服人话太阳都从西边出来咯.这些话到显得你江郎才尽.
中大那位老师发表的文章我记得在这里贴出来了,连他自己都觉得还要在生物学上做鉴定才能得出准确的结论,在你手里就变成了上方宝剑.一句话,好笑.
是呀,谁对文化大师评头论足的?是谁他们贴在这里的?贴在这里的目的是什么?我替你说了,但刚好不是你想要听的话,所以你不乐意,如此而已.
[ Last edited by jf01 on 2004-11-6 at 22:06 ]
你的高眉深目是广府人的典型代表?还是关山月的宽鼻翼是广府人的典型代表?
当然我不认同你的鼻子论,所以在这里说不上对关山月的不敬,你就不同了,鼻子论是你创造的,你把他的照片贴出来到是让人怀疑你在暗讽人家.
关山月这种脸形是客家老人中常见的一种,你的脸形嘛,客家有,但少之又少,因为高眉深目自古就不是汉人的特点.为什么你就只想到了你身上有偏北的少数民族血统呢,说不定是有阿拉伯血统呢.难说哦.真诚的希望你找到你真正的祖先,别再生活在你神话里了.
[ Last edited by jf01 on 2004-11-7 at 11:46 ]
jf01：
不管怎么说，您已经感悟到客家神话的“血统论”是十分难堪的东西，为甩包袱，反扣帽子给别人，也是论坛常见的方式。理解ing.
任何民族、民系，具有代表性的人物，主要是那些在政治文化等各个领域作出非凡贡献、有社会影响的人物。特定的血缘文化背景，必然会形成具有自身特点的体质特征和气质风度。只要是尊敬文化名人的，都不会有你这种用词。
人类体质特征研究与“人种研究”、“种族研究”有何不同？您老还不明白，年纪比我小，观念比我还老，只要翻看旧帖，就会感到您的光辉思想，有一种伟大的沧桑感。但很多时候，您又显出返老还童的天真烂漫，“童”言无忌，理解ing.
您老说“高目深眉自古就不是汉人的特点”，但出现的概率在客家、广府之中最高（客家的粗眉更为突出，例如以铁腕著称的李光耀先生），潮汕次之；“发财鼻”（宽鼻翼）、像雷锋同志一样的敦厚的唇，客家的概率最高、最常见。这也是客家、广府与百越融合程度较高、客家排在广府之前的例证之一。广府在头骨指数、鼻指数、头面特征等方面比客家“偏北”，是整体而言的，当然，个别的个体也有差距。我身上有着北方偏北古代汉族的血缘，是经过比较分析的结果，“阿拉伯”之类是亲友开玩笑的产物，与回族一对比就知道有着很大的差异。
本人与网友交流的主要观点：
https://www.hakkaonline.com/forum.php?mod=viewthread&tid=4304&highlight=%2Bjf01&page=1据体质特征分析，客家人和广府人与百越融合程度较高
珠江珍视说大话不脸红:D
珠江想必是搞文科的:D
Posted by 天狼吼 at 2004-11-6 09:31
一句"据报载"就牛气烘烘,傻猫确实够牛的.什么报纸载啊?是专业报纸吗?作者是专家吗?如何得出这样的结论?为什么只有某些广府人才这样吹?不要说又是老猫式广府精英所作啦:P
好!!!我早想这样问他啦.:D
他有点走火入魔:D
Posted by jcandy at 2004-11-5 00:54
广府人象越南人的多，明显带有马来血统，地球人都知道
可是偏偏有人自欺欺人:D
Posted by 蓝客 at 2004-11-4 21:53
染一下我的染色体吧，保证百分之百偏南。
你本来就是畲族:D
Posted by 情系珠江 at 2004-11-4 21:58
明初兴宁的户籍人口仅20余户，其余的必有成批逃亡到邻近地区的。小范围迁来迁去，平民百姓是没有史家为之树碑立砖的。明清以后才有族谱风行，世代早已渺远不清了。族群认同早就替代了宋代以前尘封的历史。
你知道族谱的内容吗??
主观臆断,明清以后才有族谱风行?装懂:D
搞文科的,脸皮就是厚:D
Posted by 情系珠江 at 2004-11-4 22:44
湛江的福佬民系形成于宋末元初；而广府民系，隋唐即有，是本色粤语的发源地之一。
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Posted by 天上水 at 2004-11-3 21:26
你真是孤陋寡闻，湛江本来就有福佬民系那些垃圾报纸胡说八道，无非是两个有钱人在打情骂俏罢了，它的根据是什么？傻冒
我不是对你说:D不是叫你"傻冒"啦:D
Posted by 田礼禾 at 2004-11-5 15:00
2000年，厦门大学的李如龙教授讲了这么一件事：客家人对母亲的称呼有两种，一是向别人介绍时说“哀子”，父母叫“爷哀”；另一是当面称呼时管母亲叫“阿娓”。他说，在《广韵》里，前者是“女奴”的意思；后者则带有“美丽”的意思，是孩子对母亲的赞美，感情深厚。谈到这两个称呼的差异，他联系中原人与福建南部族群的斗争和融合的历史，认为，中原人在入主南方时，遇到了顽强的抵抗，斗争的结果是把男人杀了，而女人则收为己用，传下了后代。从儿女的角度来看，母亲不管文化身份如何，感情都是深厚的，而在对外的时候，称呼上不免就有点身份的区别。
这个例子不知诸位有何看法？
不管怎么样，母亲都是美丽的。不过咱们的祖先可是种族延续的胜利者哦。失败者都不知所迹啦。
Posted by 天上水 at 2004-11-7 11:17
你本来就是畲族:D
我可不是蒙古人种。我是南中国人种。
高目深眉是打错字了,应该是高眉深目.高眉就是眉毛粗吗?
深目到是你的特点,你说在客家中有很高的比例,那是你说的.在我的身边我可以说极少没有看见有深目的人.回人有大量的汉人血统,要是不穿民族服装,你很难把他们区分出来,你怎么有可比性?你要是跟他们完成相同你就是回人了.
看来深目是古汉人的特征了,怪哉!你应该跟阿拉伯人或是一些欧洲人比较,确有相似之处(历史上广府地区都跟这些人有过频繁的接触).生活在你自己的神话里对你的一些祖先是个不敬的表现.
" 人类体质特征研究与“人种研究”、“种族研究”有何不同？"是呀,有何不同呢?DAN的分析判断方法更落后,中大的研究方法更科学?又是一个笑话.你的观念可够新的,是很伟大的思想.撇开这些不说,对三族群的研究,不是科学的到各地取样,而是在大学中取样,这种方法就十分不妥,而且一次的取样比较是不能得出准确的结论.你可能没有做过实验吧?这点可以原谅你不懂.还有这种方法本身就有很大问题,你要是认真看了所有秦勇的鼻子,你就会明白这种方法的不科学性.况且在三大族群中,珠三角的广府族群的血缘变化比较大.稍微懂得近代历史的人就会明白.在公布的材料中,只用了讲什么话的人词句,而没有用广府人,客家人,潮州人的词句,为什么没有用?因为大家明白讲粤语的人中有一部分人的祖先不是广府人(当然这是指在三五代内).连研究的人都认为对三族群的研究报告还要在生物学上进一步判断,你确不认同.这是你的心态有问题.(看你在长汀的报告中的表现就是一个充分的证明).
我没有对关山月老人说过不尊敬的话,只是指出用你的理论对他就是一个攻击,你把他的照片帖出来,我当然要用反问的方法替他辩护.你在帖子中说什么"特定的血缘文化背景，必然会形成具有自身特点的体质特征和气质风度。"这到显出你阴暗的心理.
还有一点你说错了,客家的迁徒论和血缘论让我明白了自己的根,怎么会让我难堪呢?真是让人好笑.对于战争中的胜利者对我们恶意的攻击,我们把自己的历史告诉世人,会是错误吗?我们的族谱可不是在土客战争之后写的.(当然你又会说我们的族谱是假的,你们的族谱是真的)当然在客家的壮大中,有一小部分别族的人加入其中是很正常的,你不用在这喋喋不休.虽然我们的词汇中有极少的畲族和瑶族词汇,但能指出的就几个.不像你们所用的语音系统是跟壮族相对应的语音系统.日本人用的外来词汇够多了,但他们的语音系统会跟中国的语音系统一样吗?词汇是容易改变,而语音系统是相对稳定的.看来你要认清自己的族群的来源是个很痛苦的过程.
[ Last edited by jf01 on 2004-11-7 at 14:10 ]
Posted by 情系珠江 at 2004-11-6 13:48
懂得了一点体质特征知识之后，我才发现自己原来具有典型的“广府人”体貌，很“土著”（兼有北方偏北古汉族与百越血缘），符合中山大学人类体质特征研究的分析结果，而且随着年龄的增长，遗传特征越来越明显。这是本人照片（标准镜头）。粗看像“北人”。http://cn.pg.photos.yahoo.com/ph ... o.com/ph//my_photos
姓名：普通一兵
曾用网名：江川鹤、四平大马、步行天下等。
籍贯：广东吴川
你这种脸客家少见。闽人或粤人比较多。
我的哎呀姑丈(广府籍)就长的和你相似。所有看了他年轻时的照片都说很帅，因为五官突出轮廓分明肤色嫩黑。
至於北方偏北，我想应该要追查到新疆去。
[ Last edited by 南洋客 on 2004-11-7 at 17:48 ]
有缘在网上一会，惜缘！
对其他网虫同仁的灌水帖，恕不回复了，请谅。
现对jf01先生的帖子回复如下：
Posted by jf01 at 2004-11-7 13:56
高目深眉是打错字了,应该是高眉深目.高眉就是眉毛粗吗?
高眉的特征，是岭南人体质特征之一。其中，又有粗眉骨、浓眉毛的更为“偏南”的体质特征。经比较，这方面客家略为偏南。
深目到是你的特点,你说在客家中有很高的比例,那是你说的.在我的身边我可以说极少没有看见有深目的人.回人有大量的汉人血统,要是不穿民族服装,你很难把他们区分出来,你怎么有可比性?你要是跟他们完成相同你就是回人了.
我分不清阿拉伯的深目与岭南土著的深目有何不同。但在客家山区也发现有深目的例子，而且概率不比广府低，所以我还是认为深目正是岭南土著部落的其中一种血缘标记。因为古代阿拉伯商人是不可能到山区作生意、定居、通婚的。
看来深目是古汉人的特征了,怪哉!你应该跟阿拉伯人或是一些欧洲人比较,确有相似之处(历史上广府地区都跟这些人有过频繁的接触).生活在你自己的神话里对你的一些祖先是个不敬的表现.
在广东，就有土著血缘和文化特质鲜明的客家相比较，不仅“高眉深目”，“高颧”在客家地区也不是什么少见的。客家神话状态下，当然说没有、很少、比“土著”（广府系）少云云。深入现实生活的人，不乏这样的感受：
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" 人类体质特征研究与“人种研究”、“种族研究”有何不同？"是呀,有何不同呢?DAN的分析判断方法更落后,中大的研究方法更科学?又是一个笑话.你的观念可够新的,是很伟大的思想.
你这是答非所问。
人类体质研究与“人种研究”、“种族研究”的区别，在于世界观不同。前者体现的是人性、科学，后者是反科学的种族主义狂热。
人类体质特征，反映的是遗传的规律，是全世界科学宝库的一部分。其中，头骨指数是最为重要的一项人类学指数。鼻指数是仅次于头骨指数的科学数据。
DNA（线性粒体）、 Y染色体是血液化验的研究，这种遗传基因也反映到体质特征上，各种研究都是互为比较、互为印证的。其中DNA与外貌特征是紧密联系的。有经验的科学家，看掌纹就可知一个人鼻梁的高低，乃至大致的DNA情况。
撇开这些不说,对三族群的研究,不是科学的到各地取样,而是在大学中取样,这种方法就十分不妥,而且一次的取样比较是不能得出准确的结论.
此前，据网上资料，已有几十年的田野调查。大学学生来自各地，与零星的点相比，范围更广。
你可能没有做过实验吧?这点可以原谅你不懂.还有这种方法本身就有很大问题,你要是认真看了所有秦勇的鼻子,你就会明白这种方法的不科学性.
秦俑是没有生命的。生命科学、人类体质特征研究的对象是活生生的人。全世界的人类体质特征研究，都是尊重生命、尊重科学的成果，得到科学界的公认。“客家神话”长期回避这个问题，或者搞出错漏百出、查无实据的传言，难道是负责任的做法吗？
况且在三大族群中,珠三角的广府族群的血缘变化比较大.稍微懂得近代历史的人就会明白
从秦汉到唐宋，广府族群的语言、血缘都在不断变化，从宋代到今天的语言基本没变化，血缘方面估计也无大的变化。
“客家神话”总是执着于别人变化、自己没变，事实证明是不对的。例如因为客家人与北方汉族在体貌方面差别较大，就流传着“今天的中原人与古代中原人不同”的说法，但这种“变化”之说，已被科学研究否定。古代中原人DNA、Y染色体与今天的北方汉族主体血缘一致，老山汉墓的研究就是一例。
珠三角广府民系乃至整个广府民系都是沿江分布、沿地域中心分布为主，而古代的交通以水运为主，吸引移民的地域以地域中心为最，其来源必然是多源的。但据研究，宋代以后或明代以后，岭南基本上没有什么移民迁入，族群基本稳定。民国时期以后依靠现代交通流动得较为多一点，但到今天的大学生不过三代，最多四代，而且比例很小，而且这类人士填写籍贯通常还是外省，不会与世居广东的人士混淆的。中大的人类体质特征研究是以三代内说某种方言的广东人来确定广东民系研究对象，是实证调查的方法，因为实际上四代以上世居广东的“广东籍“是绝对的主流。
在公布的材料中,只用了讲什么话的人词句,而没有用广府人,客家人,潮州人的词句,为什么没有用?因为大家明白讲粤语的人中有一部分人的祖先不是广府人(当然这是指在三五代内).连研究的人都认为对三族群的研究报告还要在生物学上进一步判断,你确不认同.这是你的心态有问题.(看你在长汀的报告中的表现就是一个充分的证明).
前文已述，民国时期以后依靠现代交通流动得较为多一点，但到今天的大学生不过三代，最多四代，而且比例很小，而且这类人士填写籍贯通常还是外省，不会与世居广东的人士混淆的。我接触的这类广州人、珠三角人全是如此。中大的人类体质特征研究是以三代内说某种方言的广东人来确定广东民系研究对象，是实证调查的方法，因为实际上四代以上世居广东的“广东籍“是绝对的主流。其中，客家籍的，因为基本上没有其他民系融进，应是最为准确的。研究者认为需要生物学研究的证明，是科学的说法，是以科学印证科学的必要手段。长汀的报告也作了必要的说明：一地的客家血缘研究，并不能证明其他客家地区的血缘也是如此（基本意思）。
我没有对关山月老人说过不尊敬的话,只是指出用你的理论对他就是一个攻击,你把他的照片帖出来,我当然要用反问的方法替他辩护.你在帖子中说什么"特定的血缘文化背景，必然会形成具有自身特点的体质特征和气质风度。"这到显出你阴暗的心理.
特定的血缘文化背景，必然会形成具有自身特点的体质特征和气质风度，是很平常的事情，怎么“阴暗”？我也没有什么“理论”，总体上的体质特征、文化特质，研究文章一大把，只要稍微留意就可得出结论。艺术大师关山月先生本人是没有民系意识的，只有艺术境界的无尽追求。但广府民系是他的血缘、文化所系，我们谈到广府民系的时候引用一下，你就理解为“攻击”云云，这是草木皆兵的心态。
还有一点你说错了,客家的迁徒论和血缘论让我明白了自己的根,怎么会让我难堪呢?
客家的大迁徙论和血统论，怎么解释山东曲阜2000年不衰的孔庙香火和熙熙攘攘的北方大家族、4000年不竭的黄河文明和长江文明？人都“大迁徙”了，文明还不完蛋？
中华姓氏之根，你有我有全都有。
而华南汉族的汉越融合烙印，你不会比我少。
华南汉族的奋斗、崛起历程，大同小异。
而在三民系均有华南人特征、而且多数情况下难以区分（尤其是广府客家相对接近）的情况下，在现实生活中唯有“客家神话”在风行，难道不尴尬吗？只是有人感悟到，有人不自知而已。
真是让人好笑.对于战争中的胜利者对我们恶意的攻击,我们把自己的历史告诉世人,会是错误吗?我们的族谱可不是在土客战争之后写的.(当然你又会说我们的族谱是假的,你们的族谱是真的)当然在客家的壮大中,有一小部分别族的人加入其中是很正常的,你不用在这喋喋不休.
历史上的民族融合、土客战争、族谱的文化意义，我以前都转贴了不少专家文章，不重复了。
需要说明的是，曾经发生土客战争的珠三角西部，矛盾早在上个世纪就已消弥，珠三角土客革命者阵营也是生死以共，不会像江西井冈山根据地那么沉重，互相打杀，血雨腥风，触目惊心。在珠三角西部乃至全省，广府、客家都不存在什么矛盾，与此相反，同乡之谊、团结奋斗之情，绵绵不绝。
虽然我们的词汇中有极少的畲族和瑶族词汇,但能指出的就几个.不像你们所用的语音系统是跟壮族相对应的语音系统.日本人用的外来词汇够多了,但他们的语音系统会跟中国的语音系统一样吗?词汇是容易改变,而语音系统是相对稳定的.看来你要认清自己的族群的来源是个很痛苦的过程.
以百越土著为主体，融进历代移民，这就是我们的族群来源。标新立异号称“纯正”，唯唯客家。这种历史的局限，众所周知。
我们粤语的语音系统，必然有壮语的底层语，但以区域中心的历史背景，汉文化必然是主流。壮族学者李敬忠教授满怀热情地找寻壮语与粤语的渊源，结果只找到一些底层语、一些古汉语和古壮语共有的词法结构（修饰词后置）、一些壮族语法的倒装句（但有的是古汉语亦有的）。总而言之，所占比例很小。而李敬忠教授以现代汉语词典来判定粤语、吴语、闽语词汇含义“非汉语”，这种方法值得商榷。但他热情地研究粤语，说明有着共通之处，渊源深厚，而且粤文化魅力无穷。而客家话，很多人沿用“神话”，放到一边去，这是好事还是坏事？只要看看南中国汉语的形成一类的文章，就可知客家话并非如“神话”所说的那样。
李敬忠教授都不能证明粤语“所用的语音系统是跟壮族相对应的语音系统”，你能证明，有什么依据？宋代学者朱熹，证明了本色的粤方言（广中韵）最切合隋唐韵，近现代学者的研究也证明了这一点。粤方言的地老话（王力、秦似教授的母语）有十个声调，与古汉语完全一样。粤方言白话有九个声调，入声丰富，平仄分明，念唐诗宋词朗朗上口，是存古较多的南方方言之一。粤方言的强势，有着丰富的历史文化底蕴。
当然，客家文化底蕴也十分丰厚，是地域特色鲜明的中华民族文化奇葩，但实际上客家话的特点少人知道，真正的客家文化少人弘扬。严教授以深厚的文化功底，认真弘扬客家文化的实干精神，我表示万分敬佩！
[ Last edited by 情系珠江 on 2004-11-8 at 08:00 ]
但愿在不久之后，我们相会于客家经济文化真正腾飞之时。