Posted by 田礼禾 at 2004-11-1 11:55
南洋兄：
关于元朝初期的情况，请参阅吴晗先生的有关著作。下面是原文：“到灭宋后，把南方人民编二十家为甲，以蒙古人为甲主，对甲内编户有绝对的威权：‘衣服饮食唯所欲，童男少女惟所命。’城乡到处编甲 ...
我比较赞同清洗珠江的观点。蒙古人已经占少数了，不可能把所有人都分散在全国各地。里甲制只限於北方几个蒙古人统治的中心地带。统治中国各地的主要还是考地方土豪或地主(请看我转贴的网址)。
满人能够称霸中原降清的明军也出力不少。攻打南方的主要也是这一批人。
至於著作方面不能全相信。有个中科院的说朱元璋是回人，有个英国潜艇军官说郑和到过北美洲，也有台湾学者说客家是蒙古人。你认为这些可信度有多少?
我想可能某些区域严重些，南方可能蒙古派来的更少。
希望有史料的证明。
还有个月饼传说，说朱元璋攻打北方某城，得悉城里人每二十户养个蒙古兵，任蒙古人榨取。因为刚好中秋，所以以月饼传信，和城里人来个里应外合，成功把蒙古人赶跑。后来就规定中秋吃月饼以示庆祝。
虽然是传说，但我想有一定的根据。
好象大家知道都很渊博,真是受益匪浅.
好象从人种的起源上,一支是蒙古人种,东南亚诸国均属蒙古人种,蒙古人种区别于其它人种的三个特征:一是胎记青印(刚出世时屁股上的青印,西方人是没有的),二是铲形门牙,三是......(对不起,那两个字我不认识,更不知是什么意思,CCTV上一晃而过,没默写出来).
所以我认为田先生说广府人更北,是因为"里社制度"造成,实在有点肤浅.
小时候听说咱中国人(应指蒙古人种吧),脚趾尾趾甲是分为两块的,大家可以看看自己的脚甲,有条件的看看西方人的脚尾甲,看看是不是真的,呵呵....
我的意思是说,我们根本就是蒙古人种 ,而不应是简单意义上的蒙古国后人
[ Last edited by 老三 on 2004-11-2 at 11:24 ]
Posted by 情系珠江 at 2004-10-31 13:23
估计田先生不是广东人，对广东的情况并不了解。如果熟悉广东地理人文情况，是不会有这种想法的。我觉得，中山大学人类体质特征研究成果，是数十年人类学研究成果的一部分，互为印证，是符合实情的。现实生活中，只 ...
攻打岭南的不只是汉军，阿里海牙出右路直指雷琼，塔出在左路，入广州，这二人是元朝的左右丞相。老兄是不知还是视而不见？还有，斑竹在学术论文区挂了篇文章，说北方男人确曾大量南来，也应读读！
Posted by 情系珠江 at 2004-10-31 13:23
对南方广大地区，蒙古的骑兵根本不起作用，靠的是原来金朝的张弘范等人的汉兵和一部分投降的江南水军。
攻打岭南的不只是汉军，阿里海牙出右路直指雷琼，塔出在左路，入广州，这二人是元朝的左右丞相。老兄是不知还是视而不见？还有，斑竹在学术论文区挂了篇文章，说北方男人确曾大量南来，也应读读！
Posted by 情系珠江 at 2004-10-31 13:23
广东汉族三民系形成于宋代。
广东的三民系形成于何时？此中关系甚大，民系形成的标准是什么，得先弄明白，然后再来论余下的问题。
据有关资料及田野考察的双重证据表明，韩江流域，特别是梅县地区的人口是明初以后重建的，例如，兴宁明初时只剩下二十来户人，明初以后，来自福建的移民大量进入，又经过几百年的发展，形成了今天的人口格局。因此，我十分怀疑广东客家族群形成于宋代的说法。
《三国志》载许靖给曹操的信说：他从会稽“南至交州，经历东瓯、闽越之国，行经万里，不见汉地”，三国时代从浙北一直到越南的广大土地上，都很少看到有汉人居住。。。。。
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上面所说的，是否说明，秦始皇并没有大量“汉化”岭南呢？广东大猫的广府人源自秦军的”假说“严重地不能成立。情系珠江，恐怕要去考证一下宋军，唐军，元军，清军。。。这样才行的。不过，情系珠江们的”陕西贵胄“的梦想，可能已经破裂啦。。。。
[ Last edited by 蓝客 on 2004-11-2 at 15:30 ]
Posted by 情系珠江 at 2004-10-31 22:26
经研究，客家、广府与广西壮族有高度相似性，你能否认？
客家神话状态下的一些客家网友，会说出许多脱离实际乃至违背常理的话，这也是司空见惯的。广府民系以沿江分布为主，地处区域经济文化交通中心，从历史地理 ...
我觉得你口口声声说什么客家神话，其实不过是你自己在这问题上纠缠罢了。
你自己也在维护自己的神话:D好像说潮汕广府血缘较近一样，可笑！从语言也知道不可能！我不知道肿大的研究是怎么回事，但绝对是傻冒。真不知道前些日子闹的沸沸扬扬的母乳DDT超标是不是也是他搞出来的。
如果客家不是汉人，广府人也同样不是汉人！
我觉得一些经济发达的地方的人很变态，好像人家落后些就不是汉人一样，就像阿Q正传里的赵老爷说阿Q——你也配姓赵？！:mad:
不管广府人是否中原移民，毕竟他们创造了广州的文明。咱们客家人，白手起家。显然不能与他们相比。客家人应该谦虚，更应该感恩。
咱们应该感谢盘古公，开天劈地创世纪；
咱们应该感谢不周兄，触柱碰壁新世界；
咱们应该感谢女娲姐，制造小人添生气；
咱们应该感谢炎黄祖，征讨四方现文明；
咱们应该感谢秦始皇，统一中国巩四海；
咱们应该感谢铁木真，强者血统遗八荒；
咱们应该感谢康熙帝，迁海移民功后世；
咱们应该感谢顺治爷，复界迁客利万代；
咱们应该感谢洪秀全，庶民造反震天下；
咱们应该感谢毛主席，贫下中农得解放；
咱们应该感谢周总理，日理万机不忘咱；
咱们应该感谢邓伯伯，改革开放就是好；
咱们应该感谢胡大哥，廉政亲民好兆头。
[ Last edited by 蓝客 on 2004-11-3 at 01:57 ]
好象前阵深圳特区报载(广东)客家先人跟广府人本是一系,从中原迁至广东平原,与南方人百族融合;而后客家人(可能再次受到压迫\战乱)进行第二次迁移,迁至现在居住地(广东山区),再跟当地土著融合.如果真是这样,这或者就是广府人更北的原因吧,因客家人是跟土著第二次融合的:)
讲潮洲人跟广府人更像也不是没可能的事,读大学时,同宿舍的潮州同学跟湛江海康的同学就发现他们有些语言是相同的,很是让人想不通.
[ Last edited by 老三 on 2004-11-3 at 10:10 ]
Posted by 老三 at 2004-11-3 10:09
好象前阵深圳特区报载(广东)客家先人跟广府人本是一系,从中原迁至广东平原,与南方人百族融合;而后客家人(可能再次受到压迫\战乱)进行第二次迁移,迁至现在居住地(广东山区),再跟当地土著融合.如果真是这样,这或者就 ...
海康是讲黎话的，不是广府人，与潮汕人一样都是从闽南迁徙而来
Posted by 老三 at 2004-11-3 10:09
好象前阵深圳特区报载(广东)客家先人跟广府人本是一系,从中原迁至广东平原,与南方人百族融合;而后客家人(可能再次受到压迫\战乱)进行第二次迁移,迁至现在居住地(广东山区),再跟当地土著融合.如果真是这样,这或者就 ...
是汉语都有些相通的.
从发生学,甚至地缘接触的角度看,粤语与潮汕格格不入,没有直接关系.
Posted by 老三 at 2004-11-3 10:09
好象前阵深圳特区报载(广东)客家先人跟广府人本是一系,从中原迁至广东平原,与南方人百族融合;而后客家人(可能再次受到压迫\战乱)进行第二次迁移,迁至现在居住地(广东山区),再跟当地土著融合.如果真是这样,这或者就是广府人更北的原因吧,因客家人是跟土著第二次融合的
讲潮洲人跟广府人更像也不是没可能的事,读大学时,同宿舍的潮州同学跟湛江海康的同学就发现他们有些语言是相同的,很是让人想不通.
谎谬，大话连编。编得还有板有眼呀。
广府会比客家更北？笑话。你脉大眼看看广府人长的是什么样子再说吧。
Posted by 老三 at 2004-11-3 10:09
好象前阵深圳特区报载(广东)客家先人跟广府人本是一系,从中原迁至广东平原,与南方人百族融合;而后客家人(可能再次受到压迫\战乱)进行第二次迁移,迁至现在居住地(广东山区),再跟当地土著融合.如果真是这样,这或者就 ...
你真是孤陋寡闻，湛江本来就有福佬民系:D那些垃圾报纸胡说八道，无非是两个有钱人在打情骂俏罢了，它的根据是什么？傻冒
:mad: