石介
发表于 2004-11-5 15:10:19
Posted by 情系珠江 at 2004-11-4 21:50
阿里海牙、塔出的多名副帅均为汉人,其军队熟悉山地战、水战,主体也必是汉人。元朝可能通过控制汉人将军的家人来控制这些军队,正如秦皇、汉武控制赵佗一样。
老兄的这些材料有出处吗?请指点一下,本人非常感兴趣。
韩江不肖生
发表于 2004-11-5 16:21:03
Posted by 田礼禾 at 2004-11-5 15:00
2000年,厦门大学的李如龙教授讲了这么一件事:客家人对母亲的称呼有两种,一是向别人介绍时说“哀子”,父母叫“爷哀”;另一是当面称呼时管母亲叫“阿娓”。他说,在《广韵》里,前者是“女奴”的意思;后者则带 ...
我认为李如龙的说法是个人的主观臆断或者别的什么想法,先有观点再找证据。不知他是不是客家人。再怎么说,也没有人会把自己的母亲当成“女奴”的来看的。为什么就不可以用“爱子”、“爷爱”来称母亲和父母呢??这样不是更巧妙地接近实际吗??如果说,“爱”和“哀”一个去声,一个阴平,而阴平的oi1音才是客家话对母亲的称呼,那也可以用“娭”字来表示,“娭le”、“爷娭”。娭”与“哀”普通话读音相同。事实上“娭”字在方言里已经是称呼老年妇女或者祖母的词(见新华字典),但不知是不是客家方言里称呼老年妇女或者祖母的词。如果是说在客家话里,“娭”字指称祖母,那我甚至会认为编新华字典的人搞错了,“娭”字不是指祖母,而是指“母亲”。祖母在客家话里,说“阿奶(nei第三声)”或者“阿婆”,不是“阿娭(oi)”,客家话里对祖母也没有“阿oi”的讲法。如果硬要说“娭”字就读作客家话里的“neiI(三声),那就不应该和“哀”字一样,在普通话里都是ai(一声)。
[ Last edited by 韩江不肖生 on 2004-11-5 at 23:45 ]
yanxiuhong
发表于 2004-11-5 17:23:25
母親 他稱 叫做 oi1子,這個字,我倒是想論證他是不是 威 字。
目前韻母方面還有些困難。
情系珠江
发表于 2004-11-5 20:41:19
Posted by hihihi at 2004-11-5 08:22
广东上镜较频的领导比一比,对自已的相格心虚的人,到此为止啦!
客家还可罗列多一些,但为了公证起见,已足了。文艺方面的都长得靓,无法比。
讲了这么多相格的帖,无聊,我只回此一帖了
这种说法是不全面的。在广东省内,总体上广府比客家偏北,而东江客家又比其他客家偏北。
历史文化名人之比较:
http://resource.ahedu.cn/statics/tbfd/gzpdx/tbfd/g1ls/g1ls09/1/images/liangqichao.jpg梁启超 广东新会人(广府)
http://resource.ahedu.cn/statics/tbfd/gzpdx/tbfd/g1ls/g1ls09/1/images/huangzunxian.jpg黄遵宪 广东梅县人(客家)
http://resource.ahedu.cn/statics/tbfd/gzpdx/tbfd/g1ls/g1ls09/1/images/gaojainfu.gif岭南画派艺术大师高剑父 广东番禺人(广府)
http://it2.baidu.com/it/u=2179860735,3156170931&gp=0.jpg
中国现代画坛艺术大师林风眠 广东梅县人(客家)
以下为粤西籍的广府系艺术大师:
http://gdyjtravel.yangjiang.com/web/yjls/image/guanshanyue.jpg
岭南画派艺术大师关山月 广东阳江埠场人
http://www.yjlib.net/yjli
http://dailynews.dayoo.com/img/2002-12/30/xin_35f15f68057a43008b8a8cb8a46bad73.JPG
岭南画派艺术大师黎雄才 广东肇庆人
http://dailynews.dayoo.com/content/2002-12/30/content_900602.htm
http://guangzhou.dayoo.com/img/2004-04/03/xin_712a3f59acad4684a6d92f08b644402d.JPG
在台湾首屈一指的岭南画派艺术大师欧豪年(右2穿长衫者) 广东吴川博铺人
情系珠江
发表于 2004-11-5 21:00:35
Posted by 韩江不肖生 at 2004-11-5 09:41
毫无疑问,这又是情系珠江在演“制造历史”的拿手好戏了。如果你说历史上的百越民族包括上述地区,可能问题还不是很大。但你说“历史上的南越国”包括上述地区,就让人匪夷所思了。上述地方,横跨几千里,江河阻隔,山岭重重,地理环境各不相同,毒蛇猛兽极多,十里不同风,五里不同俗,民族繁多,总称百越,彼此语言不通,交往很少,而民风强悍不开化。而古代交通、科技、文化、信息又极不发达,试问谁那么伟大,能把上述那些地方都统一成一个“南越国”??赵佗有吗?赵佗只不过现在珠三角再加粤北、粤东一些地方,离你上述所列的地方相差何止十万八千里??古代中原交通条件相对要好,各地之间交往也比较多,也还有春秋五霸、战国七雄呢,更何况南越百族地区??我想烦请情系珠江站出来明确告诉大家:到底是哪一位伟大的君主在什么时代建立了包括“广东、广西、海南、福建一部、江西一部、云南一部、贵州一部、越南北部”的南越国??谢谢!
“制造历史”这么伟大的事情,在中国国情下,乡村秀才都能完成。
补历史课这么不伟大的事情,在中国国情下,只有脱离了乡土教材仙境的凡夫俗子才会做。
据报载,古代的南越国以今天的两广为核心,南达越南北部,北越今天湖南省境的洞庭湖以南(见势不妙、无险可守的时候,则退居南岭以南,所以一般不算),东至江西、福建的边缘地带,西扩到云南贵州的边缘地带。
赵佗依靠的军事力量,包括百越土著的渠帅。在南越王墓出土的文物中,就有身份显赫的渠帅的陪葬品。
情系珠江
发表于 2004-11-5 21:16:07
Posted by 田礼禾 at 2004-11-5 15:06
据中大研究报告的介绍,广府人的取样在番禺理工学院测量了三百余人。搞岭南研究的人都知道番禺人的来源是比较杂的。有取样的不同就会得出不同的结论,这一点是应当加以考虑的。
番禺理工学院(职业技术学院)是面向广东全省和湖北等数省招生的。广府系的学生中,番禺籍的可能较多。南海、番禺、顺德为珠三角核心地域,世居的居民来源多元。但整个广府地区以沿江分布、沿地域中心分布为主,来源何尝不是多元的?对南番顺情况比较熟悉的都知道,此地广府系居民的体质特征与其他地区的并无质的区别。南海比番禺更加多元,像阿拉伯人、斯里兰卡人、东南亚人的概率也比番禺多。
听说客家人的取样是在嘉应学院进行?嘉应学院也是在广东全省和江西等数省招生,客家籍学生中,梅州籍的可能较多。
情系珠江
发表于 2004-11-5 21:21:04
Posted by 石介 at 2004-11-5 15:10
老兄的这些材料有出处吗?请指点一下,本人非常感兴趣。
山地战、水战的资料,以及调兵遣将的奥秘,古战场上悲壮的一幕幕,是千古之谜,本人手头没有出处,猜测而已。您如果感兴趣,可到新浪军事论坛问问网友,网址:http://jczs.sina.com.cn军史论坛
本人网名之一:傻虎黄大猫
[ Last edited by 情系珠江 on 2004-11-5 at 21:43 ]
linqifeng
发表于 2004-11-5 22:07:27
珠江先生:
好久不见!
一见您就发现你在这和人比下巴!看来我们又有机会交手了.
谁南谁北我不理,我不喜欢理会别人家事.
但有一样我想正告您:我们客家人的祖谱明明白白写着我们来自洛水河边.
另,我的相貌象黎明,不知道你觉得我的这个老乡下巴尖不?他尖我也尖,一样.
南洋客
发表于 2004-11-5 22:20:43
Posted by 情系珠江 at 2004-11-5 21:00
“制造历史”这么伟大的事情,在中国国情下,乡村秀才都能完成。
补历史课这么不伟大的事情,在中国国情下,只有脱离了乡土教材仙境的凡夫俗子才会做。
据报载,古代的南越国以今天的两广为核心,南达越南北部,北越今天湖南省境的洞庭湖以南(见势不妙、无险可守的时候,则退居南岭以南,所以一般不算),东至江西、福建的边缘地带,西扩到云南贵州的边缘地带。
赵佗依靠的军事力量,包括百越土著的渠帅。在南越王墓出土的文物中,就有身份显赫的渠帅的陪葬品。
果然是狡辩高手。达到边缘地带也算数?不如说杨立伟到了太空中国就算占了整个宇宙。
赵佗当然考土著了,不然也不会依土俗了。
天狼吼
发表于 2004-11-6 09:31:20
Posted by 情系珠江 at 2004-11-5 21:00
“制造历史”这么伟大的事情,在中国国情下,乡村秀才都能完成。
补历史课这么不伟大的事情,在中国国情下,只有脱离了乡土教材仙境的凡夫俗子才会做。
据报载,古代的南越国以今天的两广为核心,南达越南北部, ...
一句"据报载"就牛气烘烘,傻猫确实够牛的.什么报纸载啊?是专业报纸吗?作者是专家吗?如何得出这样的结论?为什么只有某些广府人才这样吹?不要说又是老猫式广府精英所作啦:P
田礼禾
发表于 2004-11-6 11:50:49
特此声明:哀字是本人拟用的,不关李先生事.如有错误,由本人承担!
田礼禾
发表于 2004-11-6 12:28:47
Posted by 情系珠江 at 2004-11-5 21:21
山地战、水战的资料,以及调兵遣将的奥秘,古战场上悲壮的一幕幕,是千古之谜,本人手头没有出处,猜测而已。您如果感兴趣,可到新浪军事论坛问问网友,网址:http://jczs.sina.com.cn军史论坛
本人网 ...
没有出处.也可以乱说吗?
jf01
发表于 2004-11-6 12:39:04
傻猫比了鼻子比肩膀,现在还要比下巴,奇闻.我看梁启超下巴是尖的,只看他的下巴很明显是一个锐角,黄遵宪虽然很瘦,但下巴不是一个锐角而是两边形成各一个角,谁的尖???傻猫可以比比,可能你会不服气,那就按照你的猫论,再比比他们的鼻子,谁的鼻翼宽,还有关山月的鼻翼也够宽的按照你的傻论,他们是个僮佬.
先看看你自己吧,很明显带有外族特点的脸形,深目高眉的人在这里大谈广府血统优越论(虽然你不承认你有这样的思想,但你的实际行动说明了这一点),真是个笑话.你这两年来可以说是越来越偏执,按照你的傻论,偏执易冲动的人是有少数民族血统的象征,哈哈...当然这又是你的傻论,我不会这样认为的,你大可不必激动.
[ Last edited by jf01 on 2004-11-6 at 12:41 ]
情系珠江
发表于 2004-11-6 13:48:48
Posted by jf01 at 2004-11-6 12:39
傻猫比了鼻子比肩膀,现在还要比下巴,奇闻.我看梁启超下巴是尖的,只看他的下巴很明显是一个锐角,黄遵宪虽然很瘦,但下巴不是一个锐角而是两边形成各一个角,谁的尖???傻猫可以比比,可能你会不服气,那就按照你的猫论,再比比他们的鼻子,谁的鼻翼宽,还有关山月的鼻翼也够宽的按照你的傻论,他们是个僮佬.
先看看你自己吧,很明显带有外族特点的脸形,深目高眉的人在这里大谈广府血统优越论(虽然你不承认你有这样的思想,但你的实际行动说明了这一点),真是个笑话.你这两年来可以说是越来越偏执,按照你的傻论,偏执易冲动的人是有少数民族血统的象征,哈哈...当然这又是你的傻论,我不会这样认为的,你大可不必激动.
看看jf01的用词,可知客家神话的“泡泡”如果再不破除,与现实的距离会越来越远。
请回头看看前面的帖子,有哪一句是“比下巴(下颌)”、“广府血统优越论”、“偏执易冲动的人是有少数民族血统的象征”之类的高论?
当然,这不是您的错。您很诚恳,很坦率,习惯于按你固有的思维来看问题。
请不要对文化先驱、艺术大师评头品足。只要是有丰富生活阅历的人,经过比较就可知:相对而言,总体上广府、潮汕民系与华北汉族的相似点是多一点的。例如宽额、方脸、大耳、高鼻、薄唇等概率,明显高于客家(中大的研究分析报告更为具体)。本人就具有上述特征。据日常观察,客家下颌较宽的概率略高,但高眉、浓眉、深目的也不少。
懂得了一点体质特征知识之后,我才发现自己原来具有典型的“广府人”体貌,很“土著”(兼有北方偏北古汉族与百越血缘),符合中山大学人类体质特征研究的分析结果,而且随着年龄的增长,遗传特征越来越明显。这是本人照片(标准镜头)。粗看像“北人”。http://cn.pg.photos.yahoo.com/ph/lyg1961/album?.dir=6412&.src=ph&store=&prodid=&.done=http%3a//cn.pg.photos.yahoo.com/ph//my_photos
http://us.f2.yahoofs.com/users/416361e6z40b940e2/6412/__sr_/c60e.jpg?phqtejBByCamhYs3姓名:普通一兵
曾用网名:江川鹤、四平大马、步行天下等。
籍贯:广东吴川
http://us.f2.yahoofs.com/users/416361e6z40b940e2/6412/__sr_/91a1.jpg?phvuejBBISTWwLWy
[ Last edited by 情系珠江 on 2004-11-7 at 17:28 ]
情系珠江
发表于 2004-11-6 14:07:58
请看本人发在新华网的旧贴:由朱德元帅引出的话题
https://www.hakkaonline.com/forum.php?mod=viewthread&tid=5358&page=1&sid=iLSZh2E5#NO.179338