张九龄，余靖不可能是客家人！

linqifeng

原帖由 粤地蛮人 于 2006-8-7 15:13 发表

证你个鸟据啊？

不愧为蛮人!

hd136302

够蛮的，这样说话只有降低自己身份，聪明用错地方。

粤地蛮人

紫金佬说：孙家曾经在紫金待过。请给出证据！

linqifeng

原帖由 粤地蛮人 于 2006-8-7 16:20 发表
紫金佬说：孙家曾经在紫金待过。请给出证据！

http://www.today-zq.com/profile/details.shtml?varMID=1807
紫金呼应文化大省 孙中山孙女希望恢复“中山”
    “希望恢复中山镇原名”的要求被孙中山的孙女孙穗芳博士提出来后，在紫金县引起了强烈反响，...

peppep

原帖由 linqifeng 于 2006-8-7 16:48 发表


http://www.today-zq.com/profile/details.shtml?varMID=1807
紫金呼应文化大省 孙中山孙女希望恢复“中山”
    “希望恢复中山镇原名”的要求被孙中山的孙女孙穗芳博士提出来后，在紫金县引起了强烈反响 ...

紫金不是孫中山祖籍，孫中山祖籍在河南啊。

情系珠江

原帖由 linqifeng 于 2006-8-7 16:48 发表


http://www.today-zq.com/profile/details.shtml?varMID=1807
紫金呼应文化大省 孙中山孙女希望恢复“中山”
    “希望恢复中山镇原名”的要求被孙中山的孙女孙穗芳博士提出来后，在紫金县引起了强烈反响 ...

孙穗芳的谈话、书籍，都是把“紫金说”和“东莞说”一锅煮的。可见并不了解家世源流情况。“紫金说”与“东莞说”是不相容的，国家权威机构确凿的考证、国家文物局的鉴定、翠亨孙氏家族（尤其是孙中山嫡孙孙治平为代表的孙中山后人）的传统认同，以及大量的文物实证，均证明孙中山祖居东莞是确凿无疑的，“紫金说”足以完全否定。

“紫金（客家）”之说的非理性、夸张宣传，搞得很多不明情况的人以为孙中山只有一个孙女、没有孙儿。

孙科先生的嫡传子女有：孙治平、孙治强、孙穗英、孙穗华。婚外子女有孙穗芳、孙穗芬，仍按“穗”字辈排列（孙科为女儿设定的排序是“英华芬芳”。孙穗芬是“二夫人”蓝妮所生，虽然年龄最小，但取名排序在孙穗芳之前），孙中山故居纪念馆有她们的资料，海内外媒体都有她们回乡祭祖的详尽报道。孙治平有儿子孙国雄，孙国雄有儿子孙伟仁；孙治强有儿子孙国元、孙国升。

而孙中山故居纪念馆、中山市宣传部门和文史部门的报道、孙穗芳的著作都没有“孙中山重孙孙长文”的资料，“客家”宣传如果不列出家世传承，那么这笔宣传上的糊涂帐，只有LIN大网虫在唱。

[ 本帖最后由 情系珠江 于 2006-8-7 19:44 编辑 ]

情系珠江

https://www.hakkaonline.com/foru ... &extra=page%3D1孙中山祖居地

情系珠江

张九龄是唐代韶州曲江人，张九龄家族墓地在韶关北郊。始兴的围屋（张发奎家族）建于清代，怎能说是“张九龄故居”？

[ 本帖最后由 情系珠江 于 2006-8-13 23:18 编辑 ]

linqifeng

http://news.sina.com.cn/c/2005-02-16/08365115061s.shtml

...始兴县隘子镇石头塘村，坐落在桂山律水之间。据《广东通志》载，张九龄的故居就在这个祥云霭霭的地方。

　　隘子镇是一个名副其实的小山沟。然而就是这个不起眼的小山沟孕育了中国历史上不能忽视的名相名将：唐朝宰相张九龄和曾任国民革命军师长的张发奎。

　　在当地村干部带领下，我们来到一座破旧的土坯房，房屋门前有个池塘，池塘旁竖着两块半人高的桅杆石。据说张九龄的曾祖父在韶关曲江做官，而张九龄的父亲则来到始兴置立田产以耕为业...

位于广州市计"黄埔军校"近年在原有平地上按原样重建,对外开放,名为"黄埔军校"!没有游人质疑其名字正确性.
难道"张九龄故居",就不能这样叫,什么道理嘛,逻辑有问题!

情系珠江

搜索“始兴 张氏族谱 历史 不符 张九龄”，就清楚：凭客家族谱是代替不了历史研究的。粤北客家张姓，族谱记载是张九龄后代“返迁”福建宁化，又从上杭“返迁”粤北。。。。。。
网上可见，史籍记载张君政是河北范阳人，到韶州为官，定居曲江，张君政的曾孙张九龄生于曲江，家祠、家族墓地都在韶关北郊（历史上属于曲江县）。张九龄是世居韶州府城的。

张发奎这个家族，是明清以后从福建上杭迁入始兴的。这座大型围屋建于清代。

linqifeng

原帖由 情系珠江 于 2006-8-14 13:36 发表
搜索“始兴 张氏族谱 历史 不符 张九龄”，就清楚：凭客家族谱是代替不了历史研究的。粤北客家张姓，族谱记载是张九龄后代“返迁”福建宁化，又从上杭“返迁”粤北。。。。。。
网上可见，史籍记载张君政是河北范 ...

珠江作假越来越猖狂了！
直接推翻《广东通志》计记录！

情系珠江

原帖由 linqifeng 于 2006-8-14 13:47 发表


珠江作假越来越猖狂了！
直接推翻《广东通志》计记录！

哈哈，看了那本书就要100％地相信它的说法啦？对某种说法不感冒，就是要推翻“麦盖”“记录”？本大猫历来是实打实滴。

韶关城的张家大屋，才是张九龄的故居。风度楼、张氏家族墓地都在那一带。张九龄是世居韶州的。

始兴的“张九龄故居”，是靠传说支撑的。张九龄的故里如果真的在始兴，为何其兄弟、前辈的墓地不是“落叶归根”？以其家族显赫的身份，为何没有在始兴留下唐宋年间的历史痕迹？传说张九龄出生在始兴，由于算命先生说＃··＃·￥＃，其父母就赶紧搬到韶州城里。。。。。。此说是缺乏依据滴，推理上也是说不通滴。

张九龄家族旧屋－－张家大屋，位于浈江区兴隆市场（兴隆街保安里）。网上可见张九龄祖居在韶州（“韶州说”）的根据是：
    一、据《韶州府志》载，张九龄从小读书、科考登记均在韶州。中进士后之榜送交韶州府。
    二、新旧《唐书》均载：“张九龄，曲江人。”
    三、张九龄曾祖张君政是韶州别驾，一直住在韶州，死后亦葬在韶州城北。
    四、张九龄在韶州病逝，葬在他曾祖坟附近的山头上，旁边还葬有他的弟弟九皋。
    五、张九龄病逝后，唐玄宗亲派太监到韶州为张九龄造祠建庙，并铸造一尊九龄塑像供奉在“张文献公祠”里。
    六、始兴隘子张姓只是张九龄的后裔。因为张九龄先后被朝廷封爵为“始兴县开国子”和“始兴县开国伯”，先食邑四百户，后食邑五百户。用当今的话来说，张九龄可以当四百户和五百户的地主了。当然，朝廷也曾封张九龄为曲江开国男，食邑三百户。那么，张九龄分家人及后代去始兴“食邑”就是理所当然的。［大猫注：这个推断是合理的。然而，实际情况是：始兴张姓不是唐朝“食邑”滴，而是明清时期从福建来滴］

本大猫认为：“韶州说”的前五项根据是十分过硬的，足证张九龄是唐代韶州人（或曲江人）。

而“始兴说”、“广州说”都是缺乏依据的。
先看始兴说”的根据：
    一、张九龄的生母卢氏葬在始兴清化金鸡胫天心堂。／／／1、并非在隘子2、？（略）
    二、在村子附近至今还有一间文献公祠。／／／建于清代
    三、在桂山山脚，至今还有两口井，据说就是当时张九龄家用的水井。／／传说不足为据
    四、张家族谱有载，张九龄父亲宏愈早已迁到始兴清化。／／／怎样看待“族谱记载”？谭其骧先生有一种看法，罗香林先生有一种看法，你信罗香林的，可以玩残历史，但始终代替不了历史
    再看“广州说”的根据：
    张九龄出生那年，他父亲在新州做官，一家侨居在广州，所以九龄就应出生于广州。（据《始兴乡土志》载。）／／／呵呵，还是始兴乡土传说蓝本，不说啦。

[ 本帖最后由 情系珠江 于 2006-8-14 21:27 编辑 ]

幽壹

呵，，，张九龄到底是不是客家人，其实我也是持怀疑态度的，毕竟在他那个年代，客家人可能还没诞生呢，，，

情系珠江

原帖由 幽壹 于 2006-8-16 00:00 发表
呵，，，张九龄到底是不是客家人，其实我也是持怀疑态度的，毕竟在他那个年代，客家人可能还没诞生呢，，，

粤北客家人是明清以后从福建上杭移民过去滴，包括始兴张发奎这个家族。

linqifeng

原帖由 情系珠江 于 2006-8-16 13:04 发表

粤北客家人是明清以后从福建上杭移民过去滴，包括始兴张发奎这个家族。

珠江,你倒不如说"粤北客家人是解放后从福建上杭移民过去",那样就可以推出"张发奎不是客家人",反正你讲话从来不讲证据的!