张九龄，余靖不可能是客家人！

粤地蛮人

粤北在明清之前还没有客家人，何以把唐代的张和宋代的余列为客家人？

粤地蛮人

粤北，如韶关、南雄、始兴、曲江直至英德的客家人，大多称其是于明代自福建上杭、粤东兴宁等地迁徙来的，乃至湘东一带的客家人，也是这么说的，这自然有大量的族谱为证。重提这一事实，是想纠正罗香林的漏误，尤为重要的是，将广府人与客家人的先来后到分清楚，不至于把“珠玑巷事件”也混同为客家人——一部15集的客家专题片，竟然把“珠玑巷事件”也列入了客家人的序列之中，实在是大谬也。
    明初，朱元璋灭了在南方称帝的陈友谅之际，对支持陈的地域，实施了残暴的灭绝政策。这才使淞东、粤东地区，留下了一条“无人地带”，珠玑巷及韶关原兴旺的人丁——广府人及土著被灭绝后，才由后到的客家人所填补，以此不难解释，为何被视为广府人的圣地珠玑巷，后来竟无广府人所居住。其实，这一现象，在移民史上可谓不胜枚举。
       而沿着五岭山脉，客家人依其本能——“有山必有客，无客不住山”，亦由粤北向桂东北迁移。所以，广西各县，如今客家人分布已相当之广，其大多数则为清初迁入。清代桂林人龙启端撰写的《粤西团练局略序》中就有：“外郡（指广西）地多山场旷土，向招粤东客民垦种，数世后，其德益繁，客主强弱互易，其杰者或倡为西洋天主教的蛊愚民，用是党羽滋多。”这段话，说明客家人迁入已“数世”，时间不短了，而以“西洋天主教”即基督教“蛊民”，当是指太平天国运动了，也就是指响应来自花县的洪秀全号召发动起义的桂平紫荆山金田村一带的客家人。可见这一条线路迁徙的客家人，对日后中国政治格局的影响何等之深。为此，把这一线路放在第一条。而该线路亦延伸至云贵川一带。太平天国被内外反动派合击后失败，左宗棠称其“兴于嘉应，灭于嘉应”，亦突出了梅州在这一革命中的重要意义。他是把祖籍梅县的洪秀全算作是梅县走出来的。而太平军最后一支队伍，则于梅县被歼。

粤地蛮人

唐宋时期在粤北聚居的是广府人的祖先和当地的土著！

hd136302

准确地讲，张九岭的后代中，客家人和讲白话的都有。其本人不一定是客家人，但也未必是讲白话的。

我们说我们是炎黄子孙，但炎帝和黄帝，既不是客家人也不是讲白话的。

粤地蛮人

原帖由 hd136302 于 2006-8-2 10:40 发表
准确地讲，张九岭的后代中，客家人和讲白话的都有。其本人不一定是客家人，但也未必是讲白话的。

我们说我们是炎黄子孙，但炎帝和黄帝，既不是客家人也不是讲白话的。

不是不一定是客家人，而是绝对不是客家人！

peppep

唐宋時期粵北居民跟粵人關係不大，現在的韶關白話都是於抗戰時期由珠江三角洲的粵人移民引入的。

peppep

龍川乃秦征嶺南的橋頭堡，南越國也轄龍川，不過龍川土著並沒有被化成粵人，而是化成客家人。

粤地蛮人

原帖由 peppep 于 2006-8-3 15:05 发表
唐宋時期粵北居民跟粵人關係不大，現在的韶關白話都是於抗戰時期由珠江三角洲的粵人移民引入的。

是吗？

peppep

不是嗎？唐開大庾嶺時，粵人還沒有真正成形呢。

蘇東坡被貶惠州時，當地仍然是土著狀態，既非粵人亦非客家人地方呢。

粤地蛮人

那就当张大人是土著咯！

peppep

原帖由 粤地蛮人 于 2006-8-3 15:36 发表
那就当张大人是土著咯！

應該是啦，操粵北土話的？湖南人／湘人啊。

peppep

鍾倫納：廣東與中國

作者﹕鍾倫納


王庚武提醒我們：南方沿海絕大多數人很晚才漢化，不宜僅因土地入了漢人當政的版圖便稱他們爲漢人[26]。在三國時人眼目中，嶺南土著還像鳥獸，很多人只能從流徙的罪人那裏粗學漢語，透過楚語接近中原[27]。南朝劉宋時，越人依然與漢人不同，仍多作水手。唐代大部份廣東地區顯然由那些“未成爲漢人”的越人佔據[28]。但他們主要集中在邊緣地區，漢化基本集中大城市，粵北山區語仍不通，韓愈便提及，地方小吏向偏區居民解釋稅收時，依然言語不通。

粤地蛮人

宋代的大批南迁移民可以经梅关进入岭南在珠玑巷定居继而移居珠江三角洲要感谢“土著”张大人开凿大庾嶺哦！嘻嘻！

粤地蛮人

原帖由 peppep 于 2006-8-3 15:42 发表
鍾倫納：廣東與中國

作者﹕鍾倫納


王庚武提醒我們：南方沿海絕大多數人很晚才漢化，不宜僅因土地入了漢人當政的版圖便稱他們爲漢人。在三國時人眼目中，嶺南土著還像鳥獸，很多人只能從流徙的罪人那裏粗學 ...

你是南方沿海的，那你是鸟人咯？

peppep

原帖由 粤地蛮人 于 2006-8-3 15:44 发表

你是南方沿海的，那你是鸟人咯？

彼此彼此，啊，忘記了你是珠璣巷移民呢。