张九龄，余靖不可能是客家人！

linqifeng

原帖由 粤地蛮人 于 2006-8-4 14:49 发表
借问一句：唐代时客家人来到岭南了吗？

来了！

粤地蛮人

原帖由 linqifeng 于 2006-8-4 14:56 发表


来了！

你也喜欢”想当然“啊？

linqifeng

原帖由 peppep 于 2006-8-4 14:55 发表
為何不去研究松崗及香港文姓的族譜呢？

请问你研究“松崗及香港文姓的族譜”出什么结果了？

你何不去“松崗及香港文姓”告发“客家人乱扣帽子，说其祖先文天祥系客家人”？

就像傻猫一样，到“孙中山故居博物馆”告发“孙长文在成都大声宣布孙中山为客家人”一样，结果博物馆人员当他精神病，不理会！

peppep

原帖由 linqifeng 于 2006-8-4 15:01 发表


请问你研究“松崗及香港文姓的族譜”出什么结果了？

你何不去“松崗及香港文姓”告发“客家人乱扣帽子，说其祖先文天祥系客家人”？

就像傻猫一样，到“孙中山故居博物馆”告发“孙长文在成都大声宣布孙 ...

除非你可以證明他們根本不是文姓後人，否則的話就說明只是一部份文姓後人形成客家人與及一部份形成粵人。

孫中山族系出自福建，乃閩人，儘管於紫金時期曾經形成客家人也好，經東莞長安以致到達香山翠亨村時，已經成為粵人了。

要論祖歸宗的，他應該是閩人啊，就好像李嘉誠雖然是潮州人，不過有大陸的客家鄉親會指他是客家人，只是鶴佬化而已。

linqifeng

原帖由 粤地蛮人 于 2006-8-4 14:59 发表

你也喜欢”想当然“啊？

捱不系蛮人,不喜欢”想当然“!请看历史学家怎么说!

http://www.people.com.cn/GB/paper85/13978/1247748.html

■人民出版社编审、南开大学历史学院兼职教授  乔还田
　　客家人的祖先源自中原，是从中原迁徙到南方，是汉民族在我国南方的一个分支。...
　　“客家”一词，在客家语与汉语广东方言中均读作“哈嘎”（Hakka），含有“客户”之意。《辞海》中是这样解释的：相传在4世纪初（西晋末年），生活在黄河流域的一部分汉人因战乱南迁渡江，至9世纪末（唐朝末年）和13世纪初（南宋末年）又有大批汉人南迁粤、闽、赣、川……即现在的广东、福建、广西、江西、湖南、台湾等省区以及海外。　　据考证，客家人的先民，有过6次大规模的南迁：
　　第一次南迁是在秦始皇时代。公元前221年秦始皇统一中国后，为了政治和军事的需要，派兵60万人“南征百越”。南下的秦军，从闽粤赣边入抵揭岭（即揭阳山，今揭阳县北150里），直抵兴宁、海丰二县界。公元前214年，秦始皇再派50万兵丁“南戍五岭”（今两广地区）。这些兵丁长期“戍五岭，与越杂处”。秦亡后，两批南下的秦兵都留在当地，成为首批客家人。
　　第二次南迁是在东晋“五胡乱华”时期。当时，为了避难，一部分中原居民辗转迁入闽粤赣边区。稍后，由于南北对峙，又有大约96万中原人民南迁至长江中游两岸。其中一部分人口流入赣南，一部分经宁都、石城进入闽粤地区。
　　第三次南迁是在唐末黄巢起义时期。先是唐代安史之乱，给百姓带来巨大灾难，迫使大量中原汉人南逃。唐末黄巢起义，又有大批中原汉人逃入闽粤赣区。如宗室李孟，由长安迁汴梁，继迁福建宁化古壁乡。固始人王绪、王潮响应黄巢起义，率光、寿二州农民起义军五千下江西，致使闽赣边一带人口激增。... 《人民论坛》 (2005年 第一期)

linqifeng

原帖由 peppep 于 2006-8-4 15:09 发表

除非你可以證明他們根本不是文姓後人，否則的話就說明只是一部份文姓後人形成客家人與及一部份形成粵人。

孫中山族系出自福建，乃閩人，儘管於紫金時期曾經形成客家人也好，經東莞長安以致到達香山翠亨 ...

捱从不否认文家,孙家有后人不再认同客家!但这并不能向上推翻其客家祖的事实!

有关"孫中山族系出自福建，乃閩人",的确是个全新观点,愿听先生详证!

peppep

原帖由 linqifeng 于 2006-8-4 15:21 发表


捱从不否认文家,孙家有后人不再认同客家!但这并不能向上推翻其客家祖的事实!

有关"孫中山族系出自福建，乃閩人",的确是个全新观点,愿听先生详证!

文家及孫家後人有形成客家人的，不過從來沒有形成過客家人的，要認甚麼呢？

難道要叫曾蔭權認同客家人乎？又還是要輩份低一級的曾慶紅認同是粵人乎？

peppep

紫金政府網的：

http://www.gdzijin.gov.cn/zjzj/zjxz/2004/1028/1930_3.htm


　孙　氏
　　孙氏出自山东乐安。春秋时，田无宇字子占，为齐大夫，伐莒有功，齐景公赐姓孙，食采于乐安，后世遂以“乐安”为堂号。
　　孙氏本是中原世族。孙坚为汉献帝长沙太守，其次子孙权（仲谋）与曹、刘三分天下，于222年建立吴国。 唐僖宗中和三年（883年），河南陈留县四十二世孙因黄巢之乱，充承宣使，引兵游于闽越江右间。中和四年定居于虔化县（今江西宁都县），为孙氏南迁始祖。孙子孙散居于赣南、闽南，及粤之东北部。其裔孙孙承事，迁居福建长汀河田。
　　迁入本县的孙氏有二：一是孙之十四世孙六郎（子高），于宋元祐七年(1092年)由江西省迁广东省大埔县花果园立基，其八世孙五十郎，由花果园迁居长乐县溜沙约久安寨。五十郎之九世孙应经（九如），由长乐县迁永安县上义约立基。二是孙承事之裔孙孙友松，于明永乐年间由福建长汀河田迁长乐县琴江都上镇约（今本县中坝发昌黄牛挨磨灌水塘）开基。其十一世孙孙鼎标，随钟丁先起义抗清，勇敢善战闻名。十二世孙连昌（鼎标之次子），由中坝迁居增城，清康熙中叶，又由增城迁香山县涌口门村。十四世孙殿朝（连昌之孙）即孙中山先生高祖，于清乾隆中叶，由涌口门村迁居翠亨村。

yanxiuhong

福建长汀，是客家核心区。

linqifeng

明白了,捱高估计你对客家人计了解了,对不起!

本站管理员也为闽人,捱祖先也来自福建,也为闽人...但捱兜一样系客家人!以前,现在和将来很大部分闽人为客家人!

peppep

http://www.66163.com/fujian_w/news/mzrb/20020611t/1_13.html


孫中山、宋慶齡祖籍與莆田的關系

□黃家美

　　偉大的民主革命先行者孫中山是廣東香山縣（今中山市）人，夫人
宋慶齡生于上海，祖籍海南文昌，他們的遠祖，都曾居于興化莆田。
　　據《孫氏宗譜世系源流》說，孫中山為春秋孫武子70世裔孫。該孫
氏出自媯姓，是帝舜的后代。帝舜曾居媯，于是姓媯，為上古八大姓之
一。西周初年，武王追封先賢遺族，找到了舜的后裔敬仲，把他封在陳
地，世稱陳敬仲。敬仲四世孫無宇，生子書，在齊國為大夫，因為伐莒
有功，齊景公賜姓孫氏，食邑于樂安。后齊國內亂，孫書的子孫奔往吳
國，“孫武為吳將，其后也”。孫武后代散居中原。
　　唐代時，中原的孫氏曾經兩次向福建移民。唐高宗時期，固始人陳
政、陳元光父子入閩開辟漳州時，河南的孫氏族人隨同入閩南安家。唐
僖宗時又有河南孫氏族人隨同王潮、王審知入閩，定居福建。據資料記
載，有一支孫氏世居河南汴州陳留（今河南開封）。唐僖宗時，這支孫
氏出了一個孫拙，任中書舍人、兩浙節度使。他有個兒子名叫孫言利，
文韜武略，很有才能。當時爆發了黃巢領導的農民起義，孫言利被朝廷
選為佰將，帶兵征戰在閩、越、江右一帶，立了軍功，被封為東平侯，
他和家人定居在虔州虔化縣（今江西寧都縣）。其五傳裔孫承事遷居福
建長汀河田。1986年11月，孫中山先生誕生120周年時，江西寧都重修
了位于寧都縣城南2公里馬家坑的孫中山遠祖孫言利之墓，同時發現孫
言利裔一支乃是經福建莆田縣，于明代遷廣東紫金，是為入粵始祖。清
康熙中，孫氏又從紫金輾轉遷至廣東香山縣翠亭村。孫中山為該族第1
8傳后人。
　　關于孫中山祖籍與莆田的關系，1995年台灣《莆仙會刊》也曾有人
撰文介紹。但宋慶齡祖籍與莆田關系就未見有人介紹。
　　宋慶齡為海南文昌縣古路園村人，其父親宋耀如，又名宋嘉樹，本
來并不姓宋，而是姓韓，名教准。宋慶齡祖父韓鴻翼是個農民，生有三
個兒子，韓教准（宋嘉樹）是次子。由于家境貧寒，韓教准年僅12歲時
就飄洋過海，到美國找堂舅父謀生。舅父姓宋，是旅居美國馬薩諸塞州
波士頓經營絲茶生意的僑商，他沒有兒子。韓教准就被舅父收為養子，
從此改姓宋，名嘉樹，別名耀如。宋嘉樹在美國加入基督教，取英文名
字查理﹒瓊斯﹒宋（CHARLES　　JONES　　SONG）。韓改宋后，才逐漸
發跡成為影響海內外的“宋氏家族”。
　　文昌韓氏家族據譜系記載是1197年從河南安陽因避戰亂南遷的。其
家族譜系可追溯到24代之前。而海南的宋氏始祖，則是福建莆田人。據
《五指山史話﹒遷瓊始祖的由來》等資料記載，宋初，福建莆田人宋原
銘，于明經及第后，與弟宋理渡瓊，任瓊山知縣，后來兄弟均落籍文昌
，定居文昌玉田村，成為遷瓊宋氏始祖，宋慶齡之“宋氏家族”，正是
莆人宋原銘之后。因此孫中山、宋慶齡的遠祖皆是莆田人。

linqifeng

原帖由 peppep 于 2006-8-4 15:26 发表
文家及孫家後人有形成客家人的，不過從來沒有形成過客家人的，要認甚麼呢？

難道要叫曾蔭權認同客家人乎？又還是要輩份低一級的曾慶紅認同是粵人乎？

第一句话看不明白,请谅解!

第二句,请问你从何得知曾蔭權,曾慶紅的辈份关系?(注:曾蔭權不系客家人,系名人!)

peppep

粵人很多族譜也指是來自福建莆田等地呢，都是閩人啊，難道他們又是客家人所化的？

linqifeng

好贴,证明孙中山系客家人的又一个证据!谢谢您!

原帖由 peppep 于 2006-8-4 15:37 发表
http://www.66163.com/fujian_w/news/mzrb/20020611t/1_13.html
孫中山、宋慶齡祖籍與莆田的關系

　　偉大的民主革命先行者孫中山是廣東香山縣（今中山市）人，夫人
宋慶齡生于上海，祖籍海 ...

peppep

原帖由 linqifeng 于 2006-8-4 15:40 发表


第一句话看不明白,请谅解!

第二句,请问你从何得知曾蔭權,曾慶紅的辈份关系?(注:曾蔭權不系客家人,系名人!)

第一、孫氏及文氏族系都是源自中原的，是否全數後人都一定先經過形成客家人此一階段的呢？不可以從中原人形成其他族群的？

第二、曾蔭權於2004年到山東尋根祭祖，乃曾子之後，而江西客家人曾慶紅原來亦為曾子之後，而且根據族譜曾蔭權的輩份比曾慶紅高，是叔父輩呢。