博罗本地话，是不是粤语？

yechenyu · 发表于 2006-3-8 23:38:48

说惠州话的人是清明和重阳拜山（扫墓），而大部分客家人是农历八月十五前后拜山

[ Last edited by yechenyu on 2006-3-10 at 22:11 ]

好小子 · 发表于 2006-3-9 10:04:16

Posted by yechenyu at 2006-3-8 23:38
说惠州话的人是清明拜山（扫墓），客家人是农历八月十五前后拜山

笑死，盲人摸象的故事在现实中出现。

农历八月十五扫墓只是部分的客家人习惯，而且还是靠近宝安（深圳）这边的，惠州附近的/我家乡为例，就是清明才扫墓的。

就凭这件事看出，阁下对惠州的风土人情不了解

[ Last edited by 好小子 on 2006-3-9 at 10:05 ]

yanxiuhong · 发表于 2006-3-9 10:15:15

Posted by yechenyu at 2006-3-8 23:33
在客家未形成前,在客家人未到来之前,东江沿岸各族人民就在此生活,并创造文化.龙川河源惠州都是隋朝以前的郡县.东江人与西江(人以广州石龙为枢纽,互相进行政治文化经济活动,两地间在历代都有相互的移民,如果把东江 ...

客家的形成地域就包括惠州，不仅是梅县，闽西。

ALIN · 发表于 2006-3-9 14:55:22

Posted by 好小子 at 2006-3-9 10:04
笑死，盲人摸象的故事在现实中出现。

农历八月十五扫墓只是部分的客家人习惯，而且还是靠近宝安（深圳）这边的，惠州附近的/我家乡为例，就是清明才扫墓的。

就凭这件事看出，阁下对惠州的风土人情不了解

...

他肯定是廣府客的网特一直鼓吹惠州河源非客家人之說企圖推廣白話瓦解客家人團結

yechenyu · 发表于 2006-3-10 22:12:44

目前某些人对惠州话群显然研究不足﹐但有些文献还是可以参考的。在周日健

引用的《长宁县志》中﹐就白纸黑字说明属惠州话群的水源话来自江西﹐而

客家话来自福建。十七世纪初﹐博罗﹑惠州在明代中业就曾经反对来自粤东

的流民开垦(当时还没有客家的称号)(Leong﹐1997)。但后来官府调停下﹐

粤东移民便住了下了﹐后来还超过了原来的人口﹐最后成为这些县份的主要

人口。由于曾经和嘉应移民有争执﹐博罗﹑惠州人都有强烈的“本地”认同

﹐感觉比广州人更厉害。称他们为“客家人”不但跟历史不符﹐而且还伤害

他们的感情。温昌衍(2000)认为粤中一带的“蛇话”是客家话﹐也是沿用了

罗香林的客家观点﹐没有考虑过客家是一个近代的认同﹐而“蛇话”的说话

人正是跟“客家”对立的。他们都是比嘉应方言使用者早到广东东部的汉人

。将他们列为“客家”是罔顾“客家”形成的史实。我们在详细比较后﹐可

以断定“蛇话”就是惠州话群。惠州话群和嘉应话群的历史来源有本质上的

差别。

ALIN · 发表于 2006-3-10 22:59:07

Posted by yechenyu at 2006-3-10 22:12
目前某些人对惠州话群显然研究不足﹐但有些文献还是可以参考的。在周日健

引用的《长宁县志》中﹐就白纸黑字说明属惠州话群的水源话来自江西﹐而

客家话来自福建。十七世纪初﹐博罗﹑惠州在明代中业就曾经反 ...

來源有差別又如何?今日惠州話的語言面貌是客家話已經是事實啦

惠东海仔 · 发表于 2006-3-11 00:57:31

楼主,用意何在?
老惠州城居民是没有多少的,60年代惠州城即是当时的惠州镇只有2万多人,纯种的惠州人更是少,
今天的惠州城有几十万人口,真正说惠州话的可能是10多万,大多数是周围客家人迁入后的后代,经过大量客家人和原居民融合后产生了今天的惠州话,
而现在惠州城说惠阳客家话的也至少有10多万人口(不含郊区).

语言是在不断变化的,靠近广府地区的一些客家话,已演变成了白话,而惠州话是大多数客家人和原居民融合产生的,所以惠州话已演变成客家话相似也是符合规律性的.惠州大部份是客家人这是铁的事实.

[ Last edited by 惠东海仔 on 2006-3-11 at 01:00 ]

惠东海仔 · 发表于 2006-3-11 01:06:23

楼主,请允许在下再啰嗦说几句,一是从惠州的人口说,客家人占了大部份,应占总人口有70%以上,二是从客家人聚集地看,各县区和乡镇总数以及总面积数都占有大部份.这些都是客观存在的事实,就算惠州的学佬人和说本地话的人再不承认惠州是客家地区,也改变不了这些事实.

惠州是客家地区并不是惠州的客家人冠以自已的,而是惠州是个名副其实的客家地区,如果你去到广州问广州人,惠州是个什么人为主的地区啊,广州人会异口同声的告诉你,惠州是个客家地区;试想想,如果惠州是客家地区名不正言不顺能成立吗？如果你告诉广州人说汕头是客家地区,广州会同意吗？

惠州的土著居民是没多少的,据老惠州人说,60年代的惠州城只有2万来人,而这2万来人就已经不是纯正的土著居民了,改革开放以来,大批周边农村客家人进城居住,千百年来,惠州的客家人和本土著居民相互融合,才有了今天的新惠州.历史上,惠州的客家人英才辈出,涌出了一批像叶挺,邓演达,叶亚来,廖仲恺,曾生等历史名人,为惠州的历史作出贡献.

JGSR · 发表于 2006-3-11 02:31:11

惠州语言氛围,客家话是大气侯,铁的事实!

ALIN · 发表于 2006-3-11 13:36:44

Posted by yechenyu at 2006-3-10 22:12
目前某些人对惠州话群显然研究不足﹐但有些文献还是可以参考的。在周日健

引用的《长宁县志》中﹐就白纸黑字说明属惠州话群的水源话来自江西﹐而

客家话来自福建。十七世纪初﹐博罗﹑惠州在明代中业就曾经反 ...

你是不是很仇恨我們客家人呀???如果是你的話請你不要來我們客家社區論壇!!!!!

watonpeng · 发表于 2006-3-12 01:11:09

过去我一直认为只有我们(陆河揭西一带)少数人才使用"蛇话"这种称呼的,没想到在这里看到这个词.我们把深圳东莞一带本地说白话的(实际上是变了音的)叫"蛇话".
而实际这群讲"蛇话"的就是广府人,讲的就是白话.他们人数极少而且大部分都会说客家.
他们确实比客家人先来定居的,包括深圳的前身宝安,东莞的塘夏清溪等地以前都属广府区.
客家人是后来才搬过来的可能是明清时期.
所以说深圳,东莞(塘夏等)属于广府区也没错,但那已经成为历史了,现在是客家地区.我对惠州并不了解,不知是否跟深圳一样.
深圳的本地客称呼"蛇话老"为"本地老"足以说明问题

watonpeng · 发表于 2006-3-12 01:47:32

Posted by yechenyu at 2006-3-10 22:12
目前某些人对惠州话群显然研究不足﹐但有些文献还是可以参考的。在周日健

引用的《长宁县志》中﹐就白纸黑字说明属惠州话群的水源话来自江西﹐而

客家话来自福建。十七世纪初﹐博罗﹑惠州在明代中业就曾经反 ...

所说有道理,也有证据,与实际也吻合.讨论需理性.
假如文中所说的"蛇话"跟我们目前使用的称呼一致的话,那么"蛇话人"就是广府人.
"蛇话人"不但不是客家人,而且在移民械斗的年代跟客家人是对立.

yechenyu · 发表于 2006-3-13 01:02:40

Posted by ALIN at 2006-3-11 13:36
你是不是很仇恨我們客家人呀???如果是你的話請你不要來我們客家社區論壇!!!!!

亚林老乡（仅仅同是博罗人而已，我讲的是博罗本地话，不是客家话！！！！！）其实你不用激动的，都是文明人，我又不会因你不顾事实说了博罗话是客家话而生气！何来仇恨呢？
至于你不让我来客家论坛，我想你还没有这个资格！

yechenyu · 发表于 2006-3-13 01:10:25

Posted by watonpeng at 2006-3-12 01:11
过去我一直认为只有我们(陆河揭西一带)少数人才使用"蛇话"这种称呼的,没想到在这里看到这个词.我们把深圳东莞一带本地说白话的(实际上是变了音的)叫"蛇话".
而实际这群讲"蛇话"的 ...

认同，博罗本地话跟深圳龙华，布吉，平湖的一些村，还有香港好多村讲的本地话是一样的。还有江门一些地区也大同小异！

客家人管我们本地话叫“蛇话”就是为了区别本地话与客家话！

yanxiuhong · 发表于 2006-3-13 01:30:06

民众对语言的区分，是一个层次，往往受制于本地的族群冲突事件；

专家根据历史比较的判别则应该把博罗本地话算在客家话内。

不是所有的客家话使用者，都知道自己是客家话的。

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博罗本地话，是不是粤语？

去惠州多走走才来说话