遗传：近南近北又如何？

蓝猫

Posted by 情系珠江 at 2004-10-31 16:50
这是脱离实际的说法。
惠阳、惠东等南片客家总体比梅州北片（体质）偏北，怎么解释？
粤西人的肩宽比客家宽（偏北宽、偏南窄），这又怎么解释？
其他的，早有论述，不重复。

你想说南部的客家像广府人？不可能吧。不过，英德的客家人确实像广府人。

你说的客家人的肩膀问题，我印像中的客家人，都是宽肩膀的，为什么被你说成是削肩膀呢？这是你们广府人的特征吧？

[ Last edited by 蓝客 on 2004-10-31 at 16:55 ]

蓝猫

我一直以为，广府人都是瘦瘦的，削肩膀的那种，我们客家人都是壮壮的，宽肩膀的那种，原来是相反呀。大跌隐形眼镜哦。

情系珠江

Posted by hagar at 2004-10-31 15:37
說道奠邊府戰役 那兒有此片可以下載???

中国第一位援越的高级将领、开国大将、湖湘英才陈赓



中国援越军事顾问团团长、开国上将、广西壮族杰出人物韦国清


越南民族英雄、“奠边府之虎”,总指挥武元甲


[ Last edited by 情系珠江 on 2004-10-31 at 17:19 ]

蓝猫

不知道大猫为什么这么喜欢把潮州人拉进来讨论？
我为什么没见到五华人与潮州人有如此大的区别？

蓝猫

傻虎的观点，选择性太强啦。一句话，就是装蒜。

我不见得潮州人与梅州人有多大的区别，在广东，梅州人与潮州人的体质像貌是最一致的。难道是粤西人与潮州人更像？难道粤西人我们没见过吗？

yanxiuhong

Posted by 情系珠江 at 2004-10-31 14:33
您老引用“又建立里社制度，每二十五户设一社，派一名蒙古人做“社长”。社中子民，“妻子、儿女任所欲为”，”的说法，来自台湾的柏杨。柏杨并非历史学家，而是想象力丰富的作家。元朝的民族压迫确实是十分严重， ...

说客家话起源于 南朝通语 的，还真的有人这么看：南京大学 音韵学学会会长 鲁国尧教授。

我自己倒不认为有直接关系，有直接关系的是 汉化比较彻底，文化昌明的 宋代江西（与谭元亨先生看法接近）。

情系珠江

从lanker305到look顶公，其人种高论从来都是搬石头砸他自己的脚。梅州人与潮汕人之间，在血缘上差别是较大的。中山大学人类体质研究，根据测量数据统计，得出三民系有”很大差别“的结论。粤西人与潮汕人在体质上确有某些方面是相似的，当然文化上的差异相当大。

蓝猫

Posted by 情系珠江 at 2004-10-31 17:44
从lanker305到look顶公，其人种高论从来都是搬石头砸他自己的脚。梅州人与潮汕人之间，在血缘上差别是较大的。中山大学人类体质研究，根据测量数据统计，得出三民系有”很大差别“的结论。粤西人与潮汕人在体质上 ...

带有攻击性，不知所谓的贴，还是少发吧。陕西贵胄。

中大的也不过是学术论文，你就当是宝啦？
我的目测也是学术论文，如此而已。

情系珠江

Posted by 蓝客 at 2004-10-31 16:23
广州经过满洲的屠城，七十万居民早已不知所踪，现在的广州居民，都是新移民来的。
江门也是，康熙迁海政策的时候，刘德华的祖先在那里？刘德华的祖先也许是阿拉伯裔，也许是越南裔，为什么就认定他是陕西贵胄呢？ ...

无依据的东东。现在广州城的原居民，大部分来自珠三角广府地区。从上个世纪开始，我走在老街上，随时可听到乡土味很浓的乡音－－北京路以西的那条小巷可听到四邑音，西关的小巷可听到南海、番禺音，河南（海珠区）的一些小巷可听到一部分口音是带有南海西樵一带风韵的（与南海主流方言不同，音近南海九江、鹤山沙坪）。河南（海珠区）的邓世昌，世居广州，祖先来自东莞粤语区。
西关话现在作为”正宗“，实际上在清朝仍是城外，是南海、番禺（包括今黄埔区，当时属番禺）商人的乡音交融而成。

[ Last edited by 情系珠江 on 2004-10-31 at 18:04 ]

南洋客

Posted by 情系珠江 at 2004-10-31 16:50
这是脱离实际的说法。
惠阳、惠东等南片客家总体比梅州北片（体质）偏北，怎么解释？
粤西人的肩宽比客家宽（偏北宽、偏南窄），这又怎么解释？
其他的，早有论述，不重复。

你看过几个梅州人?

惠阳主体从梅州移民而来，所以无论语言和样貌都和梅州无多大差别，所以比土著来的北。当然，我承认好些惠州人都长的比较土著。

情系珠江

Posted by 蓝客 at 2004-10-31 17:48
带有攻击性，不知所谓的贴，还是少发吧。陕西贵胄。

中大的也不过是学术论文，你就当是宝啦？
我的目测也是学术论文，如此而已。

若论“攻击性‘和随心所欲，您老是老手啦，凡是你的帖子，不愁没人跟帖，很多人觉得不回骂就忍不住。

情系珠江

Posted by 南洋客 at 2004-10-31 18:04
你看过几个梅州人?

惠阳主体从梅州移民而来，所以无论语言和样貌都和梅州无多大差别，所以比土著来的北。当然，我承认好些惠州人都长的比较土著。

我就在广东。我见过的梅州人，比你多几千倍以上。惠州客家人无论是血缘还是文化，都带有与广府文化交融的较深痕迹，当然主流是客家文化。整个华南人的体质特征都是大同小异，只有相对接近的程度不同。梅州人特有的体质特征，惠州人是没有的；惠州人特有的体质特征，梅州人也是没有的。有人帖过南北片客家的体质研究数据，已经沉底了，找不到，但据日常观察，是符合实际的。

南洋客

Posted by 情系珠江 at 2004-10-31 18:13
我就在广东。我见过的梅州人，比你多几千倍以上。惠州客家人无论是血缘还是文化，都带有与广府文化交融的较深痕迹，当然主流是客家文化。整个华南人的体质特征都是大同小异，只有相对接近的程度不同。梅州人特有的 ...

那你告诉我梅州人特徵是什么?

情系珠江

Posted by 南洋客 at 2004-10-31 18:36
那你告诉我梅州人特徵是什么?

按蓝客的说法，是和潮汕人差不多；按南洋客的说法，是和北方人差不多。
都不对。
用文字是难以表述的，形象点说，看台湾客家身穿“客"字服装参加世界客属恳亲大会的照片，就可知台湾客家大部分来自梅州，就是那种脸形较多。还有台湾客家山歌剧团的也是如此。与近代的确凿记载吻合。

广东客家，尤其是梅州客家，才是最有代表性的客家。某些文章研究客家血缘不到广东，不到梅州，是没有权威性的。
中山大学研究客家体质特征的对象是大学生，详情不得而知，但从升学率来看，梅州客家的比率估计是最高的。广府方面，从升学率来看，珠三角和粤西（茂名、湛江）广府系是最高的，比率估计也是最高的。不管详细情况如何，客观的研究必然是可靠的。
客家与壮族有高度相似性，但有一份材料发现兴宁客家与瑶族又有相似性。具体的东西，外行不知道。但是，岭南汉越融合、血缘文化的多元是众所周知的。三大民系均为不同时空汉越融合形成。

情系珠江

如果凭大张旗鼓的吹泡泡，很多人都以为客家人与百越融合程度较低，体质偏北。但世界上怕就怕认真二字。只要留心观察，或者像人类学者那样认真研究，就会得出科学的结果。阿look不高兴，怎么办？科学研究不是革命运动，不能以look群众是否高兴、是否满意、是否赞成来总结“理论”。客观的数据摆在那里，你要专家怎么说才满意？体格方面，我就和客家朋友一起试穿过衣服，肩宽的差距是比较明显的。粤西人的肩宽与潮汕人的相当。我从来没有说过粤西人像中原人，这样的大话只有客家神话才能说得出来。高眉？与李光耀、罗香林等客家名人相比，本大猫如果不借助顶光拍拍照（以表明华南人的身份，供网战用），日常是不容易拿出来比的。前文所述的客家名人额上的一条凸显的“刚毅”印记，才是华南版代表作。深目？突颧？阔嘴？你的摄影常识、视力和判断力也成问题。见义勇为的李华志同志就是本大猫的同县人，你可以看看他的照片，看看粤西人是什么样子。“陕西贵胄”是你扣的帽子，不是自封的。北方偏北的鼻子特征正是鼻翼较窄、中间拱起、鼻尖突出。与阿拉伯的不同。经观察比较（本人也有回族朋友），阿拉伯鼻子的形状不是这种模式的，只可意会，不可言传。 本大猫很平常，只要不暴露粤方言口音，日常经常被人误会为潮汕或江浙人，而且有不少是见多识广的人。
没有千千万万个“蓝客”、“南洋客”。不可能千人一面，只有大体的遗传基因和族群文化传统，传统的东东。。。。。。

[ Last edited by 情系珠江 on 2004-10-31 at 21:18 ]