【转帖】河源籍博罗人的《惠河系粤语》

天狼吼

转载部分删掉了老猫老调重谈的部分。不知惠、河两地客家朋友的看法如何？

原贴来源：http://bbs.southcn.com/forum/ind ... w&topicid=93665

广东人请进！惠河系粤语。


  

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　万绿 回复时间: 2004-09-12 14:11 楼主 管理员：可民


   

   
  （ 我们期待着！////深圳原居民有一半是客家。惠州（市区）话、河源话与客家话有很大差别，惠州籍的学者认为是惠河系粤语，开放、兼容性强。赣州市区、信丰城关的方言属于西南官话。闽西首府龙岩市区、漳平的方言属于闽南方言。韶关市区、乐昌城关等地的方言是粤方言。唯一保留地道客家话的地级市是梅州）：以上说的很好，老兄对这几个地方方言有一了解！如果说惠州话和河源话等同于客家话那真的笑死人了！差别太大了！我是博罗人，我讲的是方言，和惠州话，河源话，惠阳话一样。虽然我们博罗也有一半是讲客家话的，惠州市区，河源市区也有一部份讲客家话。但是我们说的土话（方言）广东人没有一个人是听不懂的，这我都有很深的体会。所以说惠河系粤语这说法是成立的，也是事实！说这种方言的居民可有好几百万呀！



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　华南虎caicqw 回复时间: 2004-09-12 16:13 第 2 楼 管理员：可民


   

   
Re:广东人请进！惠河系粤语。

楼主是客家人的叛徒，惠州，河源政府正在打东江客家牌。争东江客家系列。市区话与标准客家话是有区别，但与白话区别更大，韶关市区是操白话，但是他们大多数都是客家人的后代，就是说是操广府语的客家人，在韶关清远一带较多。


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　万绿 回复时间: 2004-09-12 16:57 第 3 楼 管理员：可民


   

   
Re:Re:广东人请进！惠河系粤语。

老虎兄，别吹水了！去惠州，河源问问吧？


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　来来去去 回复时间: 2004-09-12 17:48 第 4 楼 管理员：可民


   

   
Re:Re:Re:广东人请进！惠河系粤语。

我在河源源城区长大，说的是地道的河源土话。但在珠三角，却没有人听得懂我的河源话。而说地道的梅县客家话，我不用刻意地学，就会听会说。

我是地地道道的客家人，生活在河源。但我从来不觉得河源的生活习俗和文化认同与梅县的客家人有格格格不入之处，至少不如与广府人、潮汕人相处，与广府、潮汕人相处隔阂要多些。

我是说粤语的广府人吗？我心理不舒服；广府人也鄙夷地说，你说的是什么话？

总结一句话：做人要有个格，有奶不尽是娘。
万绿 回复时间: 2004-09-13 02:03 第 6 楼 管理员：可民


   

   
Re:Re:Re:Re:Re:广东人请进！惠河系粤语。

我是博罗人，讲的是当地的方言，我妈是河源城区人讲的是河源话（当地的方言），我姑丈也是博罗人讲的是客家话（和梅州话一样），前两种方言是一样的，但和后者（客家话）有非常大的区别，我们都是客家人，这点谁的不会否定，每遇到梅州地区或讲客家话的人都很亲切。还有惠州和河源话在全省每个人都是能听懂的，客家话在惠州和河源大部份人都能听得懂的，除非是没上学的小孩，因为在这两个地区的学校讲客家话和本地方言都很多。我会讲客家话，因为在学校时听多了自然就会讲了。在广东那些说听不懂惠州和河源方言的人他们心态有问题，我可以这样说！没办法，谁叫我们这边经济比不上他们，假如惠州和河源经济发达了我想他们都会说听得懂，这就是中国人！珠三角的人如果有良知的，你们去河源市区东江和新丰江交汇处看看吧，为了下游几千万居民能喝上干净的水，河源人做出多大的牺牲！可以说河源人是伟大的！客家人确实是一类好人！


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　Wc 回复时间: 2004-09-13 12:01 第 7 楼 管理员：可民


   

   
Re:广东人请进！惠河系粤语。

楼主：你在井底好舒服！
小心被水淹了，时辰过长会缺“氧“的！


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　幽壹 回复时间: 2004-09-13 20:11 第 8 楼 管理员：林西路


   

   
Re:Re:Re:Re:Re:广东人请进！惠河系粤语。

傻虎啊，就不要再这进行无谓的“表演”了啦，
河源话、惠州博罗话要不是客家话，那怎么会与我用客家话交谈的呀？
经此一提，倒想起前些时日在惠州撞见的博罗客来了，，，


回复  QQ：33079930
汕尾市陆河县客家人罗氏！
我看得远是因为我站得高！
现代中国之父——孙中山先生！
有谁能挡得了幽壹的微微一笑？  


  
   


　雄才大略 回复时间: 2004-09-14 14:02 第 9 楼 管理员：可民


   

   
Re:广东人请进！惠河系粤语。

我为你们证明自己是粤语系而喝彩！


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　我要自由 回复时间: 2004-09-15 20:13 第 10 楼 管理员：林西路


   

   
Re:广东人请进！惠河系粤语。

龙岩  大部分都不是讲闽南语的  他们讲的是客家话（和惠州的客家话不同）

天狼吼

　惠字头H 回复时间: 2004-09-18 03:46 第 11 楼 管理员：林西路


   

   
Re:Re:广东人请进！惠河系粤语。

惠州话是不是客家话？惠州人属不属于客家人？惠州文化是否客家文化？是近年来
人们经常谈论到的问题。

惠州是客家地区吗？


　　根据客家定义惠州应属（广义）客家地区

　　客家定义分广义、狭义。广义的客家，指的是包括中国八大方言语系除北方方
言以外所有的地方语系如：吴、湘、赣、闽、客、粤等，这些地方语种，都是历代
中国民族迁徙运动的产物，是一种历史悠久的客家；狭义所指的客家，则是指现今
主要群居在广东东部、福建中南部、以及赣、川、桂等少数群落的讲客家话的客家
人，我们现在通常说的客家人，指的就是这种狭义的客家。

　　这种广义客家和狭义所指的客家，虽然同样是中国历代民族迁徙的产物，但是
在历史学是有着严格区分的。例如一直被认为是产生客家人原因的中国晋、唐、明
、清的４次民族大迁徙运动，实际上第一次大迁徙（晋永嘉之乱），“接受移民只
限于江域（长江流域）诸州”、“很少能越荆、扬诸州而至于（宁、交、广）诸州
者（谭其骧《晋永嘉丧乱后之民族迁徙》）”；历史学博士、客家研究专家、福建
社科院客家研究中心主任谢重光研究员也指出：“当时的司、豫流民，基本上移居
在今河南省东南一隅，安徽大部，江苏省西部和北部的一小部分。这些地区都和今
日之客家基本住地无关（见谢重光《客家源流初探》。”第二次大迁徙，“与客家
民系（狭义客家）的形成是比较大的，但它与闽海系即福佬民系的形成关系更大（
见同上文）。”也就是说，晋、唐两次民族大迁徙所形成的，主要的还是这种所谓
的“大客家”，而真正的客家民系也就是狭义所指的客家，具体形成的年代，在学
界有一个较为统一的共识，是在明代的第三次大迁徙。从这些历史的大背景下看，
结合惠州有近两千年文明史的基本事实，我们惠州的客家说，大概指的就是前面的
那种“大客家”也就是广义的客家。

　　历史的发展使惠州形成“本地”与“客家”并存的区域

　　从惠州的历史沿革和现在所辖的区域看，惠州是“本地”与“客家”相混杂的
地区，“本地”者，主要指的是以惠城区为代表的地方方言区域，其区域范围，可
从东江中下游地段的博罗甚至东莞地段开始，向上直到东江中上游的龙川等地的沿
江平原地带的讲“本地”话者。这些“本地”名头，是惠州本地人自客家人迁入后
，为了区别于客家人而自称的。

　　“客家”者，所指的就是讲客家话的客家人了。由于惠州地处粤中西部粤语区
域与粤东部客家区域的中间地带，因而客家群落很多，如惠阳地区所辖的紫金、惠
阳、惠东等县，客家人都占了绝大部分。但是，惠州不像梅州地区，由于惠州大量
本地居民的存在，而且本土历史文化相当久远，从传说中的傅娄古国，到有近两千
年文明史的惠州古城到有两千多年的龙川古郡，都是这种“本地”文明文化的历史
印记，于是，尽管惠州的客家人很多，毕竟还是一种区别于“本地”的“客居者”
，于是，使惠州地区形成了一种“本地”与“客家”相混杂的文化现象，这种情况
，表现比较突出的地域，从历史所辖来看，主要有龙川、河源、连平、和平等地，
从现在的建制来看，则主要有惠城区、惠阳市、博罗县等。这种“混杂而居”的文
化形态，构成了历史惠州乃至今日惠州的一种独特的文化状态及风貌。（未完待续
）

文／林慧文 图／金 子


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　惠字头H 回复时间: 2004-09-18 03:49 第 12 楼 管理员：林西路


   

   
Re:Re:Re:Re:Re:Re:广东人请进！惠河系粤语。

“本地”语言，是一种特殊的地方方言
　　这种所谓的“本地”语言，实际指的就是惠州话，博罗话，河源话，连平、和
平话，龙川话，以及惠阳镇隆、陈江、沥林及东莞樟木头一带的畲话和水口一带的
水口话。这些话有着十分相近的口语特征，之间均可交流，它们之间的差别，就好
像同为闽语的潮州话、福建话、海丰话及学佬话之间的差别一样：同出一系，音韵
稍差。这种“本地”话，以惠州话为代表，成为古今惠州区域内的代表性语言。
　　惠州话到底是一种什么话？有一种说法是客家话，但实际上客惠两种方言根本
不能相通，与广府音韵亦差之千里。语言学界在上世纪９０年代初开始对惠州话有
专题研究，中山大学、华南师范大学、暨南大学先后都有硕士或博士论题，中国语
言研究所也有相关的论题，至今１０多年过去，但各种意见相左，结论相去甚远，
或曰“是深受粤语影响的特殊的客家方言”；或曰“是深受客家语影响的特殊的粤
语方言”；或其它。
　　作为一门学科专题，１０多年的研究是很短的，自然不会有多大的成果，更难
有权威性的结论，也就是说，惠州话是一种什么话，连学术界都没有定论，我们自
然不必去纠缠它，给它下定义。但是，即便是学术界的“特殊粤语论”也好，“特
殊客家论”也好，或其它论也好，都说了这样一个不争的事实，那就是：惠州话的
确是一种有别于客家话和有别于粤语的特殊的地方方言。既然是特殊的，那么，以
这种方言为代表的地域文化，自然也充分地展现着它的独特面貌和风格，这在惠州
本土文化中展现出来的个性化色彩，实际也说明了这一问题。
　　本土文化是惠州的主流文化，但“兼容”的特点相当突出
　　我们把惠州的本土文化视作古今惠州的主流文化，是基于以下几个基本的事实
和原因：第一，惠州有着近两千年的文明史，作为东江流域政治、经济、文化中心
地的惠州古城，在１５００多年以前就已经形成了城市的规模；北宋时苏东坡谪惠
，其诗文所表述惠州人情风物之特征，就是惠州本土文化之特征。第二，从惠州历
史建制和今日建制看，所辖主要包括了东江流域中、上游地区两岸的大片区域，下
从东莞、博罗溯流，经惠城区、惠阳、河源至龙川，延绵数百公里，横跨１０个县
区（市）。这些区县中，近江平原地带的经济，文化发达地区，都是这种典型的本
土文化区；而这些本土文化区中，又有３个历史悠久的文明亮点，分别是上游的龙
川古郡，中游的惠州古城，下游的罗阳古镇（傅娄古国遗址），这３点无一例外地
也都是典型的本土文化区域。第三，作为东江流域的政治、经济、文化中心的惠州
城区，本身就是一处典型的完整的本土文化区域。第四，本土文化有很强的东江地
域特点，居俗、食俗、服饰俗、岁时风俗、人生礼仪风俗，甚至民间故事传说，民
谣谚语以及民间艺术等均有别于客家文化、粤语文化而独树一帜并产生着很大的影
响。
　　但是，即使是说本土文化，其本身的特征由于受历史、地理位置的影响，有着
很强的兼容并蓄的特点。惠州有史以来就以其宽阔的胸怀接纳了众多的移民，正由
于这一点，惠州历来对外来文化都是海纳百川般的包容并取其精华。因而即便是本
土文化，实际其特色也是五彩缤纷，如惠州古城十分兴盛的茶楼文化、粤曲文化等
，就是接纳了粤语文化的特征；同样，如对山歌、戴凉帽和部分岁时风俗则很大程
度上是接纳了客家文化的结果。民间文学中“山歌近客谣近粤”；民间艺术中，融
大江南北为一体，例如舞狮项目，在惠州此项民间艺术类项中，单狮种就有麒麟、
大头狗、扁鼻狮、斗牛、白鸽狮等多种，这在全国任何一个区域都是不多见的……
以上几个实例，就说明了惠州这种本土文化的十分鲜明的兼容特色。（续完）
　　林慧文     《惠州日报》


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　惠字头H 回复时间: 2004-09-18 10:28 第 13 楼 管理员：林西路


   

   
Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:广东人请进！惠河系粤语。

虽然“本地话”者未能像客家话那样形成自己的民系，但是两者在某些心理特质上有很大的区别。
“客家话”者多自称来自文明富裕的中原故土，处处以虚拟的中原人士自居。
“本地话”者则有较强烈的本土意识，大多有深厚的“东江情结”，对惠州有归属感，认为惠州本土文化是东江文化的最高成就，堪称典范。






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　万绿 回复时间: 2004-09-18 13:45 第 14 楼 管理员：林西路


   

   
Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:广东人请进！惠河系粤语。

其实呀，惠城区，博罗县，以前的河源县这几个地方讲本地方言的占大多数的，这几个地区很多小孩子根本就听不懂客家话，不过他们都认为自己属于客家人，也是广东人。


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　惠字头H 回复时间: 2004-09-18 15:30 第 15 楼 管理员：林西路


   

   
Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:广东人请进！惠河系粤语。

  　万绿 回复时间: 2004-09-18 13:45 楼主 管理员：林西路

其实呀，惠城区，博罗县，以前的河源县这几个地方讲本地方言的占大多数的，这几个地区很多小孩子根本就听不懂客家话，不过他们都认为自己属于客家人，也是广东人。
=================================================================
“不过他们都认为自己属于客家人”这个观点我就不敢苟同了。
他们的祖先之所以把自己的方言称为“本地话”，就是为了区别于客家人的，他们的后代难道会心甘情愿的被客家人同化掉？！







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　惠字头H 回复时间: 2004-09-18 15:40 第 16 楼 管理员：林西路


   

   
Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:广东人请进！惠河系粤语。

虽然我不是研究客家文化的学者，但我觉得惠州客家存在着一个非常严重的问题，就是本土认同感不够强，这会使得惠州客家的发展停滞不前，甚至倒退。



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　万绿 回复时间: 2004-09-28 01:58 第 17 楼 管理员：北北


   

   
Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:广东人请进！惠河系粤语。

顶！！！！


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　好zhao头 回复时间: 2004-09-28 08:40 第 18 楼 管理员：一心


   

   
Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:广东人请进！惠河系粤语。

赞同惠字头H的观点。


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　《秋》 回复时间: 2004-09-28 11:10 第 19 楼 管理员：一心


   

   
Re:广东人请进！惠河系粤语。

我是河源人。我从不认为我是广府人，我一值认为我是可家人。我认为客家人很优秀。与其他人说话我绝大多数说客家话。要么说普通话。身为客家人。最重要的是不要忘了祖宗。不能忘了自己的语言。


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　万绿 回复时间: 2004-09-30 18:23 第 20 楼 管理员：可民


   

   
Re:Re:广东人请进！惠河系粤语。

顶！！


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天狼吼

给我的感觉是，惠州市区讲本地话的人对客家人似乎基本上没什么认同感，也难怪惠州总是不打客家“旗号”，不是不敢打，而是坚决不愿打啊。

[ Last edited by 天狼吼 on 2004-10-1 at 13:31 ]

yanxiuhong

河源话与惠州话是基本一致的，这点大家应该毫无疑问。

可是河源非常愿意，自信地打客家文化的旗帜，惠州市区的虚伪，不是很显然的么？

我明天就去河源调查。

在方言学界，惠州-河源属于客家话，这是已经认定的。持有粤语异说的，一般不是方言学界的，使用的划分标准多有问题。

全浊声母今读塞音，塞擦音者，客家一律送气，惠州河源也是，粤语就不是的。

平坐，广州送气；惠-梅亦送气。
病敌，广州不送气；惠州-河源送气。

就实际语感而言，惠州-河源也是靠近一般客家。我昨天还直接用梅州客家话与河源话（对方不懂普通话的）交流。

一年内，我打算在粤中区调查的基础上，就这个问题专门写论文讨论。

yanxiuhong

里面提到，惠州7个调，这根本不是划分是否客家的标准。今天客家话7个调的方言还很多（闽粤赣都有），这是客家话早期的声调格局。

有没有y撮口，更不能区分是粤语还是客家，客家话有y撮口呼的很多。

客家认同有特定的历史背景，客家话的性质不能光靠表面的认同。客家认同还在推广中，有相同语言，文化背景的客家人，容易接受这个光荣的文化身份证的。

情系珠江

博罗属于惠州.
病,粤方言吴川话送气;敌，不送气.送气音在粤方言中也有.

提出"惠河系"粤语的刘叔新先生笔名舒辛，南开大学中文系教授、博士生导师。1934年生于广州，祖籍广东惠州府城。 1957年毕业于南开大学，留校任教至今。1959－1961年 于北京大学语言学教研室进修。1996年被日本国爱知大学聘为客座教授，任中日大辞典修订工作顾问。
       先生研究现代汉语词汇学、语法学、语义学，也研究粤方言、汉语壮侗语比较词汇学、语言理论和词典学。业余喜好诗词创作、书法和音乐，有多种诗词集和音乐著作出版。
      先生主编的《现代汉语同义词典》，1988年获全国优秀图书奖，并获天津市社会科学优秀成果一等奖；所著《汉语描写词汇学》获首届全国高校社会科学优秀成果二等奖；《刘叔新自选集》获第2届国家图书奖提名奖。1990年被评为天津市七五立功受奖者。

http://chinese.pku.edu.cn/bbs/thread.php?tid=30049&page=1

yanxiuhong

粤语多数有所谓长短元音的对立：心-三 等可证。
粤语多数有所谓 入声的再分化，这种特征在划分方言上最有价值，可是

惠州，河源与梅州一样都没有具备。

惠州话之所以出现了方言属性的争执，主要在于没有看到客家认同与客家话之间的复杂性。

客家认同，最早出现于比较狭隘的“兴梅口音”的人与广府人之间的争执，在此基础上逐步地扩大到具有与梅州有相同文化，语言背景的这群人。

惠州、博罗、河源本地，与兴梅地区的人民来源基本相同。他有独特性，这是客家方言内部的独特性，正如闽西，赣南的客家话，多少与梅州不同一样。这个独特性，并非全部都找得到属于粤语的根据。这带方言，跟西线赣南的移民也有相当的关系。

粤中地区与粤语区相连，有些语言联盟的现象，本不奇怪。但是从方言发生的历史及今天方言共时面貌的构造本质而言，惠州话，无疑是客家话的一种（详细的情形，有必要仔细地论证，我们正在做）。

方言划分，不一定与认同完全对等，比如 福州与厦门，方言 无法通话，人民不相认同，可是他们都属于闽方言的范畴，都具有闽方言的基本属性。

惠州话与梅州话的差距，还没有厦门与福州大。惠州话与广州话的差距，大于惠州话与梅州话之间的差距。

刘叔新先生，主要成就在于词汇学。对惠州方言类属，在评判标准上确有误判。

========================
这是老话题了，在这些帖子都有论及：

https://www.hakkaonline.com/foru ... hread&tid=13201
https://www.hakkaonline.com/foru ... hread&tid=13318
https://www.hakkaonline.com/forum.php?mod=viewthread&tid=2971
https://www.hakkaonline.com/foru ... hread&tid=12057
https://www.hakkaonline.com/foru ... hread&tid=13196
https://www.hakkaonline.com/foru ... hread&tid=13371

蓝猫

天要下雨，娘要嫁人。

广府客，回归广府吧。

客家人可不允许这样的无间道。

南洋客

能不能放些惠州本地话上来听听?

基本上马来西亚的惠州人都说客家话，没听过有谁说什么惠州本地话的。

台湾客家人阿林

Posted by 南洋客 at 2004-10-1 22:46
能不能放些惠州本地话上来听听?

基本上马来西亚的惠州人都说客家话，没听过有谁说什么惠州本地话的。

我9/30晚上去惠州市城區出差，听到了本地話，确實是像白話客家話的一种方言，但是像客家話的程度還是多過白話!

天狼吼

也许学术上最终可以把惠州本地话证实为客家话的一个变种，但是讲惠州本地话的人未必就因此会增强对客家的认同感，毕竟“攀富（广府）不攀穷（客家）”是大部分人的本性。惠州客家事业的大任，还是有劳惠阳、惠东的客家朋友努力了。

yanxiuhong

我这次可以录音，录制河源话的，回去上传给你们。

yanxiuhong

都别多说，听听这个河源口音的故事，看看是粤语还是客家话，刘馆长说惠州口音与河源非常接近。

刘馆长唱山歌
Flash: http://kejiawc.vicp.net/wc/up/upload/upfile/soft/20041061412591hyshange.WAV

刘馆长用河源话说山歌故事
Flash: http://kejiawc.vicp.net/wc/up/upload/upfile/soft/20041061413002hystory.WAV

12345

有趣。
此是河西口音。与城里有少别。
曲与《山歌唱出好。。》的旋律相近，原味！

台湾客家人阿林

Posted by 12345 at 2004-10-6 16:40
有趣。
此是河西口音。与城里有少别。
曲与《山歌唱出好。。》的旋律相近，原味！

惠河方言到底有何淵源呢???