【转帖】河源籍博罗人的《惠河系粤语》

愚后

呵呵,是是非非,有意思嘿,删了...

爱啥鸟话啥鸟话去~

[ 本帖最后由 愚后 于 2009-6-26 03:31 编辑 ]

linqifeng

原帖由 情系珠江 于 2009-6-8 09:01 发表
通俗地说，学术界对粤语（粤方言）的定义就是“广州方言”，包括粤海、四邑、高阳、钦廉、桂南等片的方言，而不是所有“广东的方言”。（全国统一的高校《现代汉语》教材也是这样来界定粤方言的范围）

闽越猫，您认为学术界对白话的定义系麻计？刘叔X教授对白话定义又为麻计？哈哈。。。

看清楚了，刘教授认为惠州话非白非客！哈哈。。。

碧野

我已在帖中说了“一、据我的认真研读、分析、判断，……”，当然是我本人的理解咯。

碧野

原帖由 level 于 2009-6-8 18:41 发表

有为惠州话平反的味道，一开始就带有强烈的主观色彩，再加上作者广州话母语的优越感，研究的结论难免会偏离了。

       刘叔新先生语：“惠州话……它该恢复应有的身份和地位。”因此，不是什么“平反”的问题，而是拨乱反正、正本清源的问题！
       把惠州话等惠河本地话一而再、再而三地错误地判断、论定、宣扬为客家话，那才是真正的“带有强烈的主观色彩”！
       刘叔新先生关于惠州话和粤方言的惠河系的“研究的结论”，非常符合事实实际！非常正确、完全正确！“难免会偏离了”的，是他的对立方。

ansai

原帖由 碧野 于 2009-6-9 10:52 发表
非常符合事实实际！非常正确、完全正确！

再添加上“刘叔新思想攻无不克战无不胜”，就更完美了

yanxiuhong

先生以为学术都是“带有强烈的主观色彩”的吗？人家写论文，都要根据事实来慎重研判的。

之前对惠州话的判断，都是调查、分析、比较之后才得出的结论。这本是学术圈内的事情，目前自有稳定一致看法，不会因为圈外闹哄哄而另作定性。

本地人认定的“客家话”，是狭义的客家话（兴梅-惠阳这类）。

学术界认定的“客家话”，是广义的客家话，包括了惠州博罗本地话。

情系珠江

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来源：区政协文史委 作者：志 人 日期：2008-08-05 点击：119 　　刘叔新（1934～  ），笔名舒辛，号韵缕斋士。惠城区桥西人环城西二路。1957年在南开大学中文系毕业后留校任教。1959年到北大进修，师从著名语言学家高名凯、岑麟祥。1961年结业后返南开大学任教至今。历任教授、博士生导师、现代汉语教研室主任，南开大学学术委员会委员及文学院和中文系的学术委员，天津市语言学会会长，中国语言学会理事，《语言研究论丛》和《语言学论辑》的主编。1990年被评为天津市“七五”时期立功受奖者。1995年获美国传记研究所颁的二十世纪成就奖。1996年被日本爱知大学聘为客座教授，任中日大辞典修订工作顾问。近年曾应邀到韩国朝鲜大学、香港中文大学、德国洪堡特大学、芬兰赫尔辛基大学作学术讲演。
　　治学范围甚广，既研究现代汉语词汇学、语法学、语义学、粤方言及汉语壮侗语比较词汇学，也研究语言理论和词典学。主要著作有：《汉语描写词汇学》，商务印书馆出版，一再印刷，在海内外产生较大影响，获首届全国高校社会科学优秀成果二等奖（词汇学方面的最高奖）；《语法学探微》，该书独辟蹊径，探讨一般语法学者忽略的汉语语法范畴问题和语法理论问题；《现代汉语同义词词典》，获全国优秀图书奖和天津市社会科学优秀成果一等奖。还有《刘叔新自选集》、《同义词语和反义词语》、《词语的知识和运用》、《中华习用语大辞典》、《中学语文学习辞典》、《疑难字简明字典》等。
　　刘叔新不仅是著名的语言学家，还擅长诗词、音乐和书法。著有《韵缕》和《南北咏痕》两部诗集，发表诗词400多首。其诗作众体兼备，锐意创新；诗风清淡秀雅，明丽真淳，音韵铿锵。还著有《民族乐队编配简说》等，被聘为香港世界著名艺术家联合会理事。书法作品收入人民画报社和中国画报社合编的《中华翰墨名家作品博览》。此外，还发表大批论文、散文、小品文、序文和译文等。
　　注重惠州方言研究，曾4次带领研究生赴东江中上游各县市调查土话；主编了新《龙门县志》方言编。所撰《惠州话系属考》一文，考察了惠州话与粤方言、粤境客家话的历史关系，对惠州话与广州话及梅县、淡水、三栋三地客家话的特殊词语、词法、句法的异同作了比较分析，认为惠州话不属客家话，属粤方言，并进一步指出：从社会心理、语感及方言体系之间的接近程度来看，惠州话和东江中、上游的博罗（本地）话，惠阳水口、横沥等地的本地话，惠东本地话、河源话、龙门平陵话、紫金古竹话、龙川佗城话和老隆话、和平林寨话、连平忠信话等较为亲近，已形成一个支系，构成东江中、上游领域土语群的共同特色，可仿例给这一支系确定为惠（州）河（源）系，属于粤方言。

（原载2001年《惠城文史资料》第十七辑，惠城区政协文史委员会编）

情系珠江

原帖由 linqifeng 于 2009-6-9 06:38 发表


闽越猫，您认为学术界对白话的定义系麻计？刘叔X教授对白话定义又为麻计？哈哈。。。

看清楚了，刘教授认为惠州话非白非客！哈哈。。。

白话只是粤方言的一种标准语，粤语的多数分支都不是白话，例如四邑话、阳江话、吴川话、东莞话等等，前帖已述。刘叔新的粤语，实际上就是指学术范畴的粤语，同时强调惠河系的独特性。

稍有文化的人都看出刘叔新教授的“粤语”概念实质上指什么、“广州白话”指的是什么。在这个基础上形成的看法有所不同（惠州话属于粤语还是属于客家话），是正常的。LIN 大肉这种令人恶心的文盲，粗陋浅薄，愚蠢到什么都看不懂，还心术不正地捣乱，不在乎讨论，而在于表演“不管怎么样，就是要给刘叔新一个大交叉！”Linqifeng这种小丑表演，十分好笑。

情系珠江

原帖由 愚后 于 2009-6-9 00:24 发表
呵呵,个人也说两句,不再废口舌了~

珠江兄一句：“资料收集”相陈，使我想起了广府新会白沙先生之学，令人不禁感叹啊，白沙先生在广府之地沉没无闻以至于此程度，悲哀哦。梨洲老人所言：“有明之学，至白沙始入精微 ... 唉，不多说了。不管如何还是望珠江兄等多多为岭南大局考虑考虑。雨水龙舟日，岭南落水多，共是汉兄弟，携手建谐和。愚以为是上策才对啊。

呵呵，白沙先生是史志办主任吗？保密局长是谁“捏”？

政府对文史资料的征集、整理，与学术研究不是一回事。学术研究可以有自己的观点和取舍，但史志编纂不能有个人主观取向的因素干扰，历史事件以历史档案为准，引用资料均应有确凿出处，涉及到政府大政的事件以政府文件为准，你有亲人下岗了，一肚子火，但政府文件说形势大好，你就不能写“不好”，你看某个领导不顺眼，但组织上没有对他不顺眼，你也不能像“三国演义”写曹操那样给某领导划个大花脸，反之亦然，呵呵。这是涉及到政治纪律的问题。而方言问题从来就没有官方定论，也不可能有行政干预学术的东西，不同看法应该归类收集。江门的史志就把“冈州”故地的不同考证结论都列出来，一目了然。编纂者就包括其中参与考证的人，同样把和自己不同的观点都详细列出，以方便史志研究者查找。

“愚后”认为：我说什么就是什么，敢说我不对就是不和谐！就是分裂汉族！我说保密局决定惠州方言属于什么方言，谁说不是就是不肯跟我携手建谐和，皮鞋不穿穿“鞋拖”！

yanxiuhong

刘叔新先生的专长是 现代汉语词汇学。

方言研究他是做得比较浅的，他那个结论至今未被粤语界，方言学接受，便是明证。

为什么其他学者都不去反驳，我看是多半是懒得去反驳吧。

晚辈看不过去，反驳刘叔新观点的也有的，比如 最近那个厦门大学的博士论文。

碧野

按照客家话的概念定义，在事实和实际上，惠州话均不属于狭义的或广义的客家话！

yanxiuhong

楼上的你如何理解 客家话的概念定义呢？

不能光靠口号。

不想归到客家话，心情我们是理解的，但你得说点理由啊，不能光喊几声。

碧野

原帖由 yanxiuhong 于 2009-6-9 18:30 发表
楼上的你如何理解 客家话的概念定义呢？

不能光靠口号。

不想归到客家话，心情我们是理解的，但你得说点理由啊，不能光喊几声。

       请认真地理解和领会一下：为何自古至今，惠州、博罗、河源……等本地人，都自称自己的母语是“本地话”，而与“客家话”相区别？！
       关于惠州话不是客家话的根据和理由，我在本主题版内的现有帖子中，已说了或引述了不少了！

yanxiuhong

学术界对客家话的定义你都不清楚，光凭借口号式的呼号，有讨论的可能么？

我已经说过了，惠州-博罗本地人不认同的是“狭义客家话”，凭借的是本地人的认同，靠感性经验。有一部分像碧野先生这样认同观念的人存在，这我是清楚的，我本人2004-05年之间也去了惠州-河源地区调查的。

专家学者认定的则是“广义客家话”，论证角度是语言学的历史比较，类型比较。这个要反对，也得从学术层面来讨论，而非“声明”这种口号能达到。

linqifeng

原帖由 情系珠江 于 2009-6-9 17:12 发表 稍有文化的人都看出刘叔新教授的“粤语”概念实质上指什么、“广州白话”指的是什么。

闽越猫，您有文化，请您给大家讲讲刘叔新教授的“粤语”概念实质上指什么、“广州白话”指的是什么。哈哈。。。

江门话，东莞话吾属于白话，哈哈。。。笑死人了！哈哈。。。