畲族和客家关系讨论

盘瓠后

原帖由 linqifeng 于 2009-6-16 17:22 发表


盘瓠后先生这个观点非常新和独特！值得注意！

捱才疏学浅，一直吾了解山客情况，对先生观点“从人口讲山客人大过客家了”感到非常惊讶！愿洗耳恭听先生对山客之详细介绍！谢谢！

欢迎来客家论坛的兄弟网站“山客之家论坛”或畲族网来看看，或许有所感受和收获吧。

盘瓠后

原帖由 linqifeng 于 2009-6-16 17:22 发表


盘瓠后先生这个观点非常新和独特！值得注意！

捱才疏学浅，一直吾了解山客情况，对先生观点“从人口讲山客人大过客家了”感到非常惊讶！愿洗耳恭听先生对山客之详细介绍！谢谢！

对不起，应该改为：“从人口讲客家大过山客了”。

盘瓠后

据宋·王象之《舆地纪胜·广南东路·梅州》载：菱禾，不知种之所自出，自植于旱山，不假耒耜，不事灌溉，逮秋自熟，粒立粗粝，间有糯，亦可酿，但风味差不醇。此本山客畲所种，今居民往往取其种而莳之。

人们都是将现在畲族的自称--山客在此与畲族联系在一起了，我想可能会不会有其他畲族的种类？如《漳州諭畬》：“凡溪洞，種類不一，曰蠻、曰猺、曰黎、曰蜑，在漳者曰畬。西畬隸龍溪，猶是龍溪人也。南畬隸漳浦，其地西通潮、梅，北通汀、贛…二畬皆刀耕火耘，崖棲穀汲，如猱升鼠伏，有國者以不治之”。其中称畲有西畲、南畲之类，梅县的东畲寨，是为东畲，从方位来定名畲，那山客畲是专指山客之畲，即自称是山客的畲族，他们是以盘瓠传说为中心的族群，或许应该有其他种类的畲？

盘瓠后

道光版《广东通志，杂录》有“潮州府畲瑶民：有山畲曰径輋，其种有二，曰平鬃，曰崎鬃。、、、籍隶（海阳）县治，岁纳皮张，旧治（历史）无考，前明设官以治之，衔曰：輋官，所领又有輋，輋当作畲，《实录》谓之：畲我。谨案：輋，《元史，世祖本纪》作畲，畲读（音）如斜、輋、畲皆俗字也。
畲族有两种：曰平鬃畲，曰崎鬃畲。那还有什么畲？

三方村

您能告诉我会讲客家话和不会讲客家话的畲胞各占的比例有多少吗？谢谢！

盘瓠后

原帖由 三方村 于 2009-6-28 02:15 发表
您能告诉我会讲客家话和不会讲客家话的畲胞各占的比例有多少吗？谢谢！

没有人计算过，只能估计了。不过会讲畲语的人应该是越来越少。2000年人口普查资料显示，畲族总人口为70.96万人；1982年人口普查资料,畲族人口已达371965人；当然其中许多是更改民族成份的。因此会山客话的应该少于此数。在1953年全国第一次人口普查时，宁德畲族人口81423人，丽水37544人，温州26086人，三地共145053，他们应该是会讲山客话的，估计全国畲族会畲族话人数在20-30万之间。

盘瓠后

在本网的主页有这样的问题：世居客家地区的畲族是否客家人？这不是一个好的问题，在畲族网的山客之家论坛已有评述，这里就不说了，我想这个问题透露出的信息是在闽西赣南一带有畲族的客家人或客家的畲族人，如果我们从实际考察，从现实出发，从前是客家人恢复畲族成分后成为畲族，那是客家畲族人了，或称畲族的客家人，他们既是畲族又是客家，这是他们的身份认同，如果有人对此疑问，那是熟视无睹，不合现实了，由于他们的独特身份使回避已经不可能了，只能面对客家和山客人的双重身份，从他们身上或许会找到一些历史的影像。[/size]

[ 本帖最后由 盘瓠后 于 2009-6-30 10:34 编辑 ]

yanxiuhong

如果纯粹将 “客家”当做文化符号，而非民族成分，那么 既是畲族又是客家，大致还可以接受。

不然的话，汉族的一支是客家，而畲族不是汉族，【既是畲族又是客家这个判断】在逻辑上就会出现矛盾的。

现在客家地区的一部分畲族，一点自己民族成分都没有了，除了姓氏。这种说是畲族，可是有多大的含义呢？

盘瓠后

作者：tgliuadam 提交日期：2008-10-10 8:53:00   

??客家人是南方讲客家话的特殊汉族民系，其来源学术界有一定争议。该研究对福建长汀的148个客家男子做了遗传分析。从父系遗传的Y染色体SNP的主成分分析看，客家人与中原汉族最近，又偏向于苗瑶语族群中的畲族，不同于其他南方汉族偏向于侗台语族群。混合分析发现客家人数据结构中汉族结构占80．2％，类畲族结构13％，类侗族结构6．8％。各族M7个体Y-STR单倍型的网络结构分析发现客家人中类苗瑶结构有两个来源，其一来自湖北，其一来自广东。客家人之类侗族结构应来自江西土著干越。客家人母系遗传的线粒体Region V区段9bp缺失频率为19．7％，与畲族很近，不同于中原汉族。客家人的主要成分应是中原汉人，畲族是对客家人影响最大的外来因素。与客家话中的苗瑶语特征相印证，客家人可能是古代荆蛮族的核心成分不断加上中原汉人移民形成的。客家话等南方汉语方言最初也可能是南方原住民语言在中原汉语不断影响下逐渐形成的。
??
??客家父系：类汉族80．2％，类畲族13％，类侗族6．8％。说明客家人父系主要是汉族的，非汉族成分受苗瑶（畲族）影响大于侗壮（百越）。
??
??客家母系：客家人母系遗传的线粒体Region V区段9bp缺失频率为19．7％，与畲族很近，不同于中原汉族。说明客家母系主要是畲族的。汉族和侗壮在客家中都不是主要成分。

盘瓠后

[quote]原帖由 yanxiuhong 于 2009-6-30 10:51 发表 如果纯粹将 “客家”当做文化符号，而非民族成分，那么 既是畲族又是客家，大致还可以接受。

不然的话，汉族的一支是客家，而畲族不是汉族，【既是畲族又是客家这个判断】在逻辑上就会出现矛盾的。
转载自『客家人社区』 http://www.HakkaOnline.com
https://www.hakkaonline.com/foru ... &extra=page%3D1
楼主说“既是畲族又是客家这个判断”在逻辑上就会出现矛盾的。我想不会吧。从上面的基因分析可以看出既是中原的父系又是畲族的母系，也是正常的，“现在客家地区的一部分畲族，一点自己民族成分都没有了，除了姓氏。这种说是畲族，可是有多大的含义呢”，这不是我们能决定的，我们只能从现实来考量其中的含义了，何况民族是一种很主观的东西，某种程度可以说是自我认同的，对于族群也是如此，相信客家人也有这种很主观的自我认同吧。

三方村

谢谢您的回答！

竹芎

盘瓠后也只是说出了自己的观点，并没有强迫我们认同畲族。实际上客家与畲族历史上是相互渗透和学习的。如果我家族老人认同畲族，我是毫不犹豫地跟着认同。我对畲族的印象特别好。

盘瓠后

如果基因上说“客家人母系遗传的线粒体Region V区段9bp缺失频率为19．7％，与畲族很近，不同于中原汉族。说明客家母系主要是畲族的。汉族和侗壮在客家中都不是主要成分。”是真实的，山客人和客家人有共同的母亲，他们的母亲是畲族？
客家论坛的诸兄，高见如何？

yanxiuhong

南方的母系多南方原住民的基因，我想大家都能接受吧。

父系基因则多是北方来的，这点也要承认，这伴随着其他文化特征：宗族文化，汉语，汉族习俗....

linqifeng

原帖由 盘瓠后 于 2009-7-3 08:59 发表
如果基因上说“客家人母系遗传的线粒体Region V区段9bp缺失频率为19．7％，与畲族很近，不同于中原汉族。说明客家母系主要是畲族的。汉族和侗壮在客家中都不是主要成分。”是真实的，山客人和客家人有共同的母亲，他 ...

盘兄，科学计东西捱吾了解！
但从常理讲，“客家母系主要是畲族”这个结论有点牵强附会！试想当年客家先祖为家族迁徙，有男有女，养儿育女，也一半对一半；捱非常反对客家先祖绝大部分为男人，到达目的地后和本地女子结婚之结论。

捱认为：客家人和畲族大量通婚，互相转化，造成这个科学调查结果相近。客家人和畲族通过长期通婚，已经很少“纯种”了，几乎全为“杂种”！哈哈。。。

父亲为客家人，母亲为畲族，其后代号称为客家人，出现客家人母系遗传的线粒体Region V区段9bp缺失频率为19．7％之结果；
父亲为畲族人，母亲为客家人，其后代号称为畲族人，出现畲族人母系遗传的线粒体Region V区段9bp缺失频率为19．7％相近之结果！