畲族和客家关系讨论

情系珠江

强烈建议，把畲族改成山客族！有气势，犹如泰山压顶，展现民族平等和发展壮大的新气象。

yanxiuhong

饶平的半山客，是“客家”的“客”。与 浙南 的“山客”有别。

是：半山+客（客家）

而非：半+山客。

yanxiuhong

畲族 就是 历史延传的结果，怎么闽东浙南 宁要 俗称“山客”而不要“畲族”称谓？不明白，请指教。

yanxiuhong

客家特征：

客家话，汉语一种，这种方言与周边可以互相区别，最近的是赣语。尽管分布广泛，70%以上的客家话可以通话，这在南方的大方言中是比较突出的。

自认是汉族，用汉姓，从汉俗。多数地区有二次葬俗（中原地区早先也有）。

居住以“围”这种方式的房子（及变体）为主。

地理特征：闽粤赣三省交界处为核心地区。
生产：农业、林业、家养动物、海外则更加丰富多彩。

情系珠江

中原地区的二次葬是在6000年前的原始社会，2000年前早已不存在。南方百越倒是直到今天仍有二次葬。

盘瓠后

原帖由 yanxiuhong 于 2009-6-7 10:21 发表
饶平的半山客，是“客家”的“客”。与 浙南 的“山客”有别。

是：半山+客（客家）

而非：半+山客。

台湾有学者好象专门研究过《台湾学者论畲客分野及山客话客家话由来》。

盘瓠后

原帖由 yanxiuhong 于 2009-6-7 10:22 发表
畲族 就是 历史延传的结果，怎么闽东浙南 宁要 俗称“山客”而不要“畲族”称谓？不明白，请指教。

据说是畲族之畲 与当地汉语方言的“蛇”相近，故要求更改了，当然关键是畲族自称是山客而畲族是他称吧。

盘瓠后

“客家特征：1、客家话，汉语一种，这种方言与周边可以互相区别，最近的是赣语。尽管分布广泛，70%以上的客家话可以通话，这在南方的大方言中是比较突出的。2、自认是汉族，用汉姓，从汉俗。多数地区有二次葬俗（中原地区早先也有）。3、居住以“围”这种方式的房子（及变体）为主。4、地理特征：闽粤赣三省交界处为核心地区。5、生产：农业、林业、家养动物、海外则更加丰富多彩。”
如果以这四个作为客家 的象征，说明客家人的族群性不是很自我的，确立自己主体意识可能要很长时间，换一个角度看，客家 人除了没盘瓠传说，就是山客人的另一支了，第一特征客家话就是畲族话，第四特征闽粤赣三省交界处为核心地区，那可是畲族的老窠，至于居住和生产那是汉族的人，而且还自认是汉族的，要我这个畲族网站管理员看来，认不认这兄弟也无所谓了。
转载自『客家人社区』 http://www.HakkaOnline.com
https://www.hakkaonline.com/foru ... &extra=page%3D1

盘瓠后

客家人的问题可能是过度攀附，关于攀附台湾学者王明珂有专论就不说，畲族也有攀附，畲族始祖盘瓠就说是高辛帝的女婿啊，但毕竟有自家的血脉，客家人如果不从自己的根源上寻找出路，族性没有自信和自尊，在文化上不能自我认同和自我独立，即使有在多的人口、在多的钱，在多的文章也还是孤独的灵魂，无所归依和去处，缺少精神家园的族群是很可悲的也很可怜。
我真的很可怜山客人的兄弟——客家人。对不起，得罪人了！[/size

yanxiuhong

在现代中国，族群问题是敏感的话题。

权益往往与政治诉求相结合，如果有“客家省”或类似的行政区域，客家人可以强化自己的族性，并且更好地保护延续母语。

但是现在能做吗？畲族主要是国家设立的民族自治县，乡等机构，其实也很惨淡，很难摆脱被当地闽东、浙南汉族同化的宿命。

“客家话就是畲族话”？这个恐怕很难引起客家人的共鸣与赞同。客家人也自认为有独立于畲族的传统。及时客家放弃自己的汉族认同，转而认同“山客（这是一厢情愿的想法，国家就是叫做畲族）”，民族政策允许吗？成立了南方的一大“山客族”，人口6000-7000万，还是少数民族吗？闽南人，广府人不会一样提出成立民族（如果有特殊利益的话）吗？

如果没有利益驱动，还去追求“山客族”，有现实意义吗？

盛古

捱唔懂。但觉得这个话题很有意思！

盘瓠后

转载自『客家人社区』 http://www.HakkaOnline.com
https://www.hakkaonline.com/foru ... tra=&page=3
开始看这帖子，觉得很奇怪为什么要去汉族人，楼主屡次提到山客人汉化问题，我不以为然，经过几个帖子可以回答，自信而自豪回答了。

“现今山客的汉族成分这么多，是不是已经可以当作汉族来看待了呢？”山客和客家人一样，有许多汉文化因素，但我们不会认同自己是汉人的，这点与客家人绝然不同，今后也会不同的，

“毕竟南方的其他汉族，比如广府、潮汕、客家、湘、赣多少也有点少数民族的底子，他们按照畲族设立的逻辑，似乎也可以自称一族；可是他们都当作汉族，也自认为汉族了”。

-----------------这段话是对自己说的，客家人的处境确实可怜，客家人也有少数民族的底子，可以作为少数民族也可以当汉族，所以问畲族是不是也要客家人一样当汉族了，

“现在的闽东、浙南畲族其实是有点两难：定位为汉族，又有点盘孤信仰的尾巴；定位为苗瑶，又缺乏足够的苗瑶语成分。博罗-惠东-海丰一部分畲族，又有独立的语言，苗瑶语系列的，这些弟兄们，你们如何看待”？
---------------粤南一带畲族语言基本上可以列入瑶族语言范围，人数少可以暂且不论，按中央民族大学老教授施联朱先生的看法，按民族成分那是瑶族的。闽东浙南的畲族没有客家人成汉族后的困惑，我们仍然是独立的民族，既不是汉族也不是苗族或瑶族。

“因此就自我定位：语言风俗上与南方汉族差不多，源头上与南方汉族有过交融的历史，族群上依赖于“蓝盘钟雷”宗族定性”。

--------------感谢楼主为我们出主意了，但仅仅从畲族网角度为畲族定位而言，那就是要坚持民族自觉，建设精神家园。至少我们找到自己的灵魂之所。

转载自『客家人社区』 http://www.HakkaOnline.com
https://www.hakkaonline.com/post ... 780&extra=#

盘瓠后

“客家话就是畲族话”？那畲族话就是客家话好了。
“客家人也自认为有独立于畲族的传统。及时客家放弃自己的汉族认同，转而认同“山客（这是一厢情愿的想法，国家就是叫做畲族）”，民族政策允许吗？成立了南方的一大“山客族”，人口6000-7000万，还是少数民族吗？闽南人，广府人不会一样提出成立民族（如果有特殊利益的话）吗？如果没有利益驱动，还去追求“山客族”，有现实意义吗？”

--------------------现实的功利考虑和文化自我认同是不同的，畲族人是可以有超越功利的追求的，至于其他民族有没有那就不能苛求了。转载自『客家人社区』 http://www.HakkaOnline.com
https://www.hakkaonline.com/foru ... ge=4&extra=

linqifeng

原帖由 盘瓠后 于 2009-6-7 11:13 发表
客家人的问题可能是过度攀附，关于攀附台湾学者王明珂有专论就不说，畲族也有攀附，畲族始祖盘瓠就说是高辛帝的女婿啊，但毕竟有自家的血脉，客家人如果不从自己的根源上寻找出路，族性没有自信和自尊，在文化上不能自我认同和自我独立，即使有在多的人口、在多的钱，在多的文章也还是孤独的灵魂，无所归依和去处，缺少精神家园的族群是很可悲的也很可怜。
我真的很可怜山客人的兄弟——客家人。对不起，得罪人了！

非常好计建议！谢谢！这的确系一个非常好计贴子！讨论有益！

能否请教先生：

1。客家人过度攀附了麻计？

2。客家人怎样矛自信心和自尊心了？

3。本为汉族一员，为麻计非要自我独立呢？难道非要独立才能有自信心和自尊计话，捱建议您们快点争取独立！

4。客家人，陈林李，黄（王）何张，所有大姓都起源于中原，非要推翻这些事实，闹独立，才能有自信和自尊？！捱吾认同！捱认为大部分客家人有非常自信和自尊！反而觉得某些人很可怜，矛想到他们居然可怜起捱兜了，奇怪！

yanxiuhong

如果没有现代利益（国家政策优惠）的驱动，没有国家的认定，现代畲族也会逐渐地淡化在南方汉族的汪洋大海中。

你们是幸运的，有国家保护政策。

你们也是矛盾的，毕竟属于自己族性而区别南方汉族的特点已经不多。借助国家的区别政策，也难以与现代客家融合互认了。

客家现在也许梦想有一个相对独立的行政区，有自主的一些保护政策，但是因为历史的因缘际会，似乎很难了。