畲族和客家关系讨论

yanxiuhong

东南地区的 畲族，的确历经千辛万苦，国家现有保护、鼓励政策是好的。希望畲民后代自强自立，保护自己的族性。

30000

这个客家本来就够杂的了，多了一个，往那NUO？

真实的客家，只是个地域性的概念，离开了地域性，客家就没有生命力了。

盘瓠后

原帖由 30000 于 2009-6-6 23:01 发表
这个客家本来就够杂的了，多了一个，往那NUO？

真实的客家，只是个地域性的概念，离开了地域性，客家就没有生命力了。

NUO是什么意思？见笑了。
对于客家，了解的很少，但在共同地域上山客人和客家人曾经共同生活过很长时间，否则就不可能的共同的语言了，对于山客人而言，作为民族的重要标志，除了盘瓠传说就是语言，因此与客家关系很是很是密切的。反正客家够杂了多一个山客少一个山客也没关系，或许因为有一个山客更好认识自己了。

30000

那是，都是地球村的村民。

andrew

原帖由 yanxiuhong 于 2009-6-6 21:32 发表
在广西某地（忘记了，得找找），客家 指广府人，而 “新民”才是Hakka（闽粤赣三省交界带成熟的汉族支系，“客 ...

沒記錯的話,是廣西浦北.

客視  作客他鄉  有介紹過.

愚后

原帖由 linqifeng 于 2009-6-6 20:45 发表
畲族和客家关系非常复杂，也非常简单！

复杂：历史上畲族和客家互相转换，个中数量关系，非常复杂，时间跨度大！可能由于客家人人口数量多计原因，畲族向客家转换多！

简单：客家地区畲族人认同客家，即为客家 ...

我也有同学是畲族的，也姓蓝，高考前改的民族成分，平时感觉没什么区别，跟客家，跟汉人一样样。

去年在网上看到些广东省河源市那边畲族的祭祀活动的照片，才感觉到区别还是挺大，跟平常客家人过的一些习俗不同，也许是我第一次看到吧，感觉更接近苗瑶族的一些文化符号或因素。我去找找照片看看先。

愚后

~爱咋滴咋滴~删了

[ 本帖最后由 愚后 于 2009-6-26 03:34 编辑 ]

盘瓠后

我想请教客家之为客家的那些特征是什么？

盘瓠后

“客家人与畲族不是一码事，客家人在南迁的过程中和畲族苗族瑶族肯定有接触影响，但客家人所恪守的东西比畲族苗族等民族要复杂的多。”可以肯定山客人与客家 人有区别的，但要理清他们的关系可能比较难，时代太久了，人为因素太多了，但山客人和客家人语言如此相近，说明事情可能没那么简单，或许人们往往复杂问题简单化，简单问题复杂化了。对于客家和山客也是如此？[size=4]

[ 本帖最后由 盘瓠后 于 2009-6-7 07:05 编辑 ]

yanxiuhong

畲族的源头是要定位为苗瑶系的，因为目前残存的语言特征，信仰都是指向苗瑶。

因此，多数汉语成分都应来自与在地汉人的学习，他们在与客家人之前学会了小部分汉语（湘粤方言）；来到客家地区之后与客家互动，又学了一些汉语客家话，离开客家地区之后，又学会了在地的闽语的成分，到了吴地又增加了一些吴语。

客-畲密集相处期，最可能在中古阶段（唐宋两代），宋元之后逐渐分家了。在分手时，族性尚且保留，分手后就惦记前一阶段的生活历史，即与客家相处的阶段。

有一部分畲族，在一些地方应该留下来了，这部分（客家地区的畲族）多数族性不典型了，实际上看做汉族亦可，比如武平的蓝姓，现在仍然是汉族。

盘瓠后

楼主说：“畲族的源头是要定位为苗瑶系的，因为目前残存的语言特征，信仰都是指向苗瑶。

因此，多数汉语成分都应来自与在地汉人的学习，他们在与客家人之前学会了小部分汉语（湘粤方言）；来到客家地区之后与客家互动，又学了一些汉语客家话，离开客家地区之后，又学会了在地的闽语的成分，到了吴地又增加了一些吴语。

客-畲密集相处期，最可能在中古阶段（唐宋两代），宋元之后逐渐分家了。在分手时，族性尚且保留，分手后就惦记前一阶段的生活历史，即与客家相处的阶段。”
转载自『客家人社区』 http://www.HakkaOnline.com
https://www.hakkaonline.com/thread-68780-3-1.html
山客人定位会是自己的，不会定位其他民族的，正如说苗瑶畲族是兄弟民族那样，与客家人的关系也是兄弟吧，客家人如果是外来的，那应该向当地土著山客人学习，如果是当地人的应与畲族是兄弟了，不管是不是土著，山客人和客家人肯定有过亲密接触了，蓝万清《关于畲族形成问题的探讨》结论：“由于历代统治者的剥削和压迫，中原长期战乱纷飞，南方相对安宁，以凤凰山为中心的闽粤赣交界区是中原王朝统治的薄弱地带，从外地迁来的瑶人、东夷人（蓝夷）、俚人（雷人）、重人（钟人）、古越人、蛮人、僚人、客家人、汉人等等与当地土著民族结合，经汉、三国、两晋、南朝历代，形成具有独特语言和习俗，崇信盘瓠，以蓝雷钟三姓为主，从事刀耕火种生产的民族共同体——畲族”。  假设唐以前山客人已经形成自己的民族，那山客语言也是之前形成的，那客家话是什么时候存在，会不会比山客话早也是可以探讨的。

[ 本帖最后由 盘瓠后 于 2009-6-7 09:48 编辑 ]

情系珠江

客家人是土著，主体为两千年来逐步汉化的闽粤赣山区百越土著，史载之木客、山客等为客家先民。宋代基本汉化以后全部宣称南宋才“迁入”，是不可信的。畲族、瑶族是一千年前才陆续进入，族谱也是宣称始于南宋中原汉族，同样是不可信的。畲族扔掉自己的吹水族谱，为什么又把客家吹水族谱当真，自称土著，说客家后来“捏”？

yanxiuhong

回到话题源头，现今山客的汉族成分这么多，是不是已经可以当作汉族来看待了呢？

毕竟南方的其他汉族，比如广府、潮汕、客家、湘、赣多少也有点少数民族的底子，他们按照畲族设立的逻辑，似乎也可以自称一族；可是他们都当作汉族，也自认为汉族了。

现在的闽东、浙南畲族其实是有点两难：定位为汉族，又有点盘孤信仰的尾巴；定位为苗瑶，又缺乏足够的苗瑶语成分。博罗-惠东-海丰一部分畲族，又有独立的语言，苗瑶语系列的，这些弟兄们，你们如何看待？

因此就自我定位：语言风俗上与南方汉族差不多，源头上与南方汉族有过交融的历史，族群上依赖于“蓝盘钟雷”宗族定性。

盘瓠后

“畲族-客家 在闽粤赣地区是分别清楚的，那些带 畲 字的地名便是明证（如果一样的话，还需分辨命名吗？），并且有 畲 字地名时，畲族已经比较少见了，少见多怪，因此命名吧”。“我的意思说他们历来有区别，这种区别至少还表现在地名上，畲 因为 比较少见了，所以畲族居住地 被周围的汉族命名为 某 ... ”。
用畲字地名来说可能不够确切，畲字地名是来于生产方式还是民族族称是可以讨论的，畲族与客家的界线不是很清楚的，仅仅饶平人自称半山客就可以看出事情并不是那么清楚的。

情系珠江

“畲”是一种耕作方式。古代之“畲民”指畲耕之人，包括以畲耕方式生存的客家。

解放后划分少数民族，其实很多族名是不准确的。广西划出“僮族”，只是把古书的“獞”换成单人旁。当然，谁都不想当仆童，抗议之下，周恩来笑眯眯地说：那就改为“壮”吧，发展壮大。总理金口开，也就这么定了。把山客定为畲族，山客当然也不高兴，但敬爱的周总理不知道，不敬爱的官员不听，呵呵。