畲族和客家关系讨论

客家人-钟立新 · 发表于 2011-4-24 09:09:06

钟姓不是畲族，以前很多人为了多生几个！忘祖了！

盘瓠后 · 发表于 2012-2-7 08:34:59

kongnews 发表于 2011-4-23 17:23
很简单啊啊
从字面就可以知道了
畲族（山客人），而客家意思说血缘关系属于山客那一家的人的简称。由意思 ...

我还没想到可以这么简单的，或许事情就是如此，本来面目吧。[/

青笠泽兰 · 发表于 2012-2-7 12:46:40

讲白话的的广府人自今还保留少数民族的抢婚习俗。男方到女方家接亲，女方要高价红包时，男方可拆门窗抢亲，女方家不生气而高兴。这点就是百越少数民族的抢亲遗留。

盘瓠后 · 发表于 2012-4-29 06:59:54

本帖最后由盘瓠后于 2012-4-29 07:19 编辑

在本网站上显著位置见到：“《客家文化述论》的主要学术观点与社会反应 ”一帖，由于涉及到畲族似乎可以放在这里说说了：
谢重光教授认为：“客家的三种来源，实际上就是三种不同的血缘，他们分别是自中原和江淮南迁的汉人，世居赣闽粤交界区域的土著即百越余裔，从别地迁来的其他南方少数民族（主要是武陵蛮）”。我觉得好象与畲族似曾相识之感，因为畲族来源主要有两种观点：百越族和武陵蛮。以前学人各持一端，现在多以为是融合两者形成畲族。
“强调研究客家，是不可不探求血缘的，同时血缘与文化是不可偏废的”。“不能单纯从血缘研究客家，应重点从文化的涵化、融合阐明客家的形成及客家文化的特点”。都说得很对，最对是“探求血缘的重视和肯定，例如强调客家与畲民的互相混化，实际上是强调两种血缘的混化。而要弄清楚客家与畲族混化的具体情形，就非得深入探求这两种族群的血缘不可”。如果我没有理解错的话，意思是说文化上客家人认同中原，血缘上还是土著，不管是本源上是畲族先人还南方越人，从基因上或许可以有证据，据说地中海贫血是南方民族遗传，更是畲客两者特征，台湾王明珂先生对羌族历史文化研究有相似的描绘就不多说了，或许对客家人有启示吧，客家人要真正了解自己，了解先人的选择，形成自觉族群意识，以自尊自强自信形象立足于世，王先生的书是不能不读的。

hd136302 · 发表于 2012-4-29 09:33:07

而要弄清楚客家与畲族混化的具体情形，就非得深入探求这两种族群的血缘不可”。如果我没有理解错的话，意思是说文化上客家人认同中原，血缘上还是土著，不管是本源上是畲族先人还南方越人，从基因上或许可以有证据，据说地中海贫血是南方民族遗传，更是畲客两者特征

客家人认同中原的，有两部分，一是原来（那个时代）的汉族部分，一是原来的少数民族部分（汉化之后攀附/跟随汉族中原论）。
客家人血缘也是主要由两部分组成，跟上面相对应。并非“血缘上还是土著”而已，应该是汉族占多（我估计是60至80%之间），非汉族成分占少数（20%至40%）。

不可原谅的海 · 发表于 2012-4-29 09:54:18

以前别人总说，我们客家是少数民族吗，看来也不全错啊！

namlow · 发表于 2012-4-29 10:41:35

本帖最后由 namlow 于 2012-4-29 10:48 编辑

把这時期的客家看成客家的浪漫史吧！
見

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[讨论] 这期间的客家人处于何况? [color=rgb(153, 153, 153) !important][复制链接]

这史詩电影还在计划中：

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[讨论] 待續: 八百年前的客家母親河-汀江的重現（初稿-不断增加） [color=rgb(153, 153, 153) !important][复制链接]

盘瓠后 · 发表于 2012-5-1 16:57:52

hd136302 发表于 2012-4-29 09:33
客家人认同中原的，有两部分，一是原来（那个时代）的汉族部分，一是原来的少数民族部分（汉化之后攀附/跟 ...

“客家人血缘也是主要由两部分组成，跟上面相对应。并非“血缘上还是土著”而已，应该是汉族占多（我估计是60至80%之间），非汉族成分占少数（20%至40%）”。
这样比例确定依据是什么？其实血缘并不是最重要的，如果说我们重视也是因为我们的文化是重视血缘的，关键是文化，为什么客家人重视文化，将祖先追溯到中原，追溯其实没有对错，只是探究其中的原因而已，或许这是我们应该思考的。

hd136302 · 发表于 2012-5-1 23:08:43

这样比例确定依据是什么？

多数客家的源头是江西（赣南客家地区除外）以及纬度更北的地区，这些地方是1000年前汉化程度较高的地区，也即汉语（汉族）地区。60至80的百分比，只是一个数学虚数，语言文字表达为“大多数或多数”。

hd136302 · 发表于 2012-5-1 23:14:07

本帖最后由 hd136302 于 2012-5-1 23:23 编辑

反过来，反方（“土著说者”）能够证明客家土著性60%至80%（或多数大多数绝大多数）吗？
房学嘉《客家源流探奥》也无足够证据证明土著占多数，只是一种推测罢了。

namlow · 发表于 2012-5-28 11:07:33

多了又如何?
少了又何如?

hd136302 · 发表于 2012-5-29 00:23:28

本帖最后由 hd136302 于 2012-5-29 00:30 编辑

探讨历史，想要知道真相。
又比如桂南客家的源流，人数最多的一部分来自哪里，汀州还是梅州？什么时候多，明代还是清代？
来自哪里又如何，确实无所谓，汀州梅州都一个样，但是作为桂南客家人还是很想知道，好奇吧，也是尊重历史。我认为是汀州+明代>梅州+清代，你相信吗？反方请举证。
又比如我们人类从哪里来，是非洲一元起源还是多元起源？或许亚洲也是人类的起源地之一呢？看能不能发掘出300万年以前的古人化石。这我也很好奇啊。

盘瓠后 · 发表于 2012-5-30 11:09:40

是真相重要还是选择重要，是前人的选择重要还是后人选择重要，是文化重要还是血缘重要，是观念重要还是现实重要，这些都是两难选择，因人而宜吧，我们只能两权相害取其轻，两权相利取其重。

hd136302 · 发表于 2012-5-30 11:25:04

什么叫“真相重要还是选择重要”？你支持的观点就是“真相”吗？不然何以如此一问。
什么叫“前人的选择后人的选择”？
当然语言文化最重要，但我们也要尊重移民历史真相。什么样的移民就有可能演变及创造出怎样的语言文化。
什么叫“观念重要还是现实重要”？这个问题跟“前人的选择后人的选择”有何区别？

认知有因人而异，但是主观意识要不得。在移民历史真相上，怎能“两权相害取其轻，两权相利取其重”？！

hd136302 · 发表于 2012-5-30 11:33:40

移民历史就是真相，没有可靠资料显示畲族本地人口超过南下（从赣中北往下也可称为南下）汉族人口。
多说无益，如有，请举例。

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