畲族和客家关系讨论

唐山客

你祖上某位估计更是如此。
你说的朝鲜洪氏族谱上的南阳，会不会是朝鲜南阳市。与中国相同的地名也不少，比如广州、襄阳等。

[ 本帖最后由 唐山客 于 2010-5-12 13:59 编辑 ]

情系珠江

唐宋以前的族谱记载，都是不可考的。

南阳是中原郡望，所有洪姓都尊崇。朝鲜《洪氏宗谱》的格式按大汉文明格式，三国时期朝鲜北部属于曹魏范围，一直到唐代，汉文化影响深远。明清两代，朝鲜为中国藩属，使用汉字。朝鲜人除了少数来自中国以外，绝大多数是本土源头，朝鲜是世界上少见的“血统”比较单纯、文化比较划一的单一民族国家。

[ 本帖最后由 情系珠江 于 2010-5-12 14:18 编辑 ]

skc

好像苗族都有郡望。不懂苗语，但觉得苗语说起话来比其他少数民族语言或越南泰国有点汉语方言味道，不懂的人错认汉语别的方言也不出奇。有点像畲语像汉语客家方言，当然音不一样。

盘瓠后

[quote]原帖由 唐山客 于 2010-5-12 11:20 发表
你也知道认识有角度和视野啊，可是你的角度是什么，视野是什么？你从头到尾都是以假想论证假想的结果，认识的突破不是你假想就能够有进展的。调查！调查！凡事没有调查就没有发言权。
   你不要跟我谈逻辑，你有没想过从头到尾，你的话存在逻辑吗？从头到尾矛盾百出。懒得跟你理论。
   司马昭之心路人皆知，我要是越跟你理论，你内心的身兼“大畲族复兴”重任的个人英雄主义心态会越发嚣张。所以，此贴之后，不再讨论。

转载自『客家人社区』 http://www.HakkaOnline.com
https://www.hakkaonline.com/thread-68780-21-1.html
我得赖上你了，你所说是我有立场，畲族的立场而不是我角度和视野吧，是的，任何一人都有自己的立场否则无法进行讨论，我不知你的立场是什么，还有对别人的观点和意图有有所了解才进行讨论才可以的，否则无的放矢。
由于角度的差别和视野的不同，造成认识上的差异，没有一定的理论基础讨论就不可能深入。
胡适说过：大胆假设，小心求证。假设必须有一定的依据的，搞研究人都知道一个好题目产生就是在相当的经验和资料基础上才有可能的。客家和山客关系探讨也是需要先假设的，从现实的问题出发，对当下的现象能做出解释的假设也是认识一个进步。
谢谢你的抬举，“大畲族复兴”个人英雄主义真是大词好词，多谢了。

[ 本帖最后由 盘瓠后 于 2010-5-12 19:20 编辑 ]

情系珠江

原帖由 skc 于 2010-5-12 18:41 发表
好像苗族都有郡望。不懂苗语，但觉得苗语说起话来比其他少数民族语言或越南泰国有点汉语方言味道，不懂的人错认汉语别的方言也不出奇。有点像畲语像汉语客家方言，当然音不一样。

有汉姓的少数民族都有中原郡望，都号称来自中原。
苗语与汉语差别很大。苗族人有不少兼通汉语，湘西苗族兼通的是湖广官话，听起来比较接近北方话，所以容易听懂。

yexiao

原帖由 linqifeng 于 2009-8-22 18:51 发表


畲族兄弟一个比一个疯狂，盘兄一开始也讲出畲族包括客家计说法，搞得捱这个祖祠在河南省开封府比干庙计客家人都开始“怀疑”自己客家身份了！哈哈。。。

先生,族谱祖词的事情万万不可信,因为自古华贵蛮贱的思想使得很多古代南方人修祖谱的时候都改为北方汉族了

盘瓠后

原帖由 yexiao 于 2010-5-13 14:23 发表


先生,族谱祖词的事情万万不可信,因为自古华贵蛮贱的思想使得很多古代南方人修祖谱的时候都改为北方汉族了

畲族兄弟一个比一个疯狂，盘兄一开始也讲出畲族包括客家计说法，搞得捱这个祖祠在河南省开封府比干庙计客家人都开始“怀疑”自己客家身份了！哈哈。。。 [/quote]
畲族蓝姓的堂号是汝南堂，雷姓是“冯翊堂”，钟姓“颖川堂”，也是河南来的，什么畲族，什么客家，全是河南来的。不信回家问问。[/size]

chwb

客家人与畲族是最为亲密的族群，不信的话、验DNA看看

namlow

有一天是要验验的!

skc

据说地中海贫血症，在客家人，畲族，东莞人，高山族族群中都是高发，高发比率也相近，家族也有人带这遗传基因。

盘瓠后

> 学术期刊 > 中国优生与遗传杂志 > 2007年11期 > 闽东地区畲族小儿β-地中海贫血15例临床分析及干预措施探讨
目的 通过对闽东地区13年来15例畲族小儿β- 地中海贫血病例的回顾性分析,小结β- 地中海贫血的各种治疗方法,并提出干预措施.方法 用回顾性分析方法对闽东地区13年来15例畲族小儿β- 地中海贫血病例进行临床分析.结果 闽东汉族人口300万,畲族人口20万,畲汉人口比例为1:15 ,闽东汉族小儿β- 地中海贫血住院率为0.0046‰,畲族为0.05‰,畲汉之比为12.1:1 ,按人口比例畲族小儿住院率远高于汉族,u=3.98 ,P＜0.01 ,有高度显著性差异.畲族小儿β- 地中海贫血患者占同期总住院病人数的0.05% ,占同期溶血性贫血病人的6.1% ,占同期β- 地中海贫血住院总数的51.72% ,其中男11例,女4 例;山区10例,沿海5 例;发病年龄1个月～7岁,平均年龄1.33 岁;随访4 年,12例出院后7 天～ 4 年内死亡,1 例第2次住院时死亡,2 例失访.结论 β- 地中海贫血目前尚缺少有效的治疗方法,现有的治疗包括一般治疗(含输血治疗、铁鳌合剂治疗、脾切除和脾栓塞治疗)、药物治疗(含r - 基因活化治疗、抗脂质过氧化治疗、α- 肽链合成抑制剂治疗)、造血干细胞移植(HSCT ,含骨髓移植、BMT 、脐血移植UCBT 、外周血造血干细胞移植PBCCT )及基因治疗等,后二者被认为是目前根治重型β- 地中海贫血的最佳方法.对夫妇双方均为地中海贫血基因携带者的孕妇,在妊娠早期或中期进行产前诊断,防止重型β-地中海贫血患儿的出生,是最积极、有效的预防措施.
作 者： 黄潕 谢芳 李朝晖 郑屏生 沈清玉 HUANG Wu XIE Fang LI Zhao-hui ZHENG Ping-sheng SHENG Qing-yu   
作者单位： 黄潕,郑屏生,沈清玉,HUANG Wu,ZHENG Ping-sheng,SHENG Qing-yu(福建省宁德市闽东医院、福建医科大学闽东医院教学医院,儿科,福建省福安市,355000)
谢芳,XIE Fang(福建省宁德市闽东医院、福建医科大学闽东医院教学医院,妇产科,福建省福安市,355000)
李朝晖,LI Zhao-hui(福建省宁德市闽东医院、福建医科大学闽东医院教学医院,检验科,福建省福安市,355000)  
刊 名： 中国优生与遗传杂志  ISTIC
英文刊名： CHINESE JOURNAL OF BIRTH HEALTH AND HEREDITY  
年，卷(期)： 2007 15(11)  
分类号： R556.71  
关键词： 闽东地区   畲族   小儿   β-地中海贫血   临床分析   干预措施   
机标分类号： U44 S9  
机标关键词： 闽东地区畲族地中海贫血临床分析干预措施治疗方法外周血造血干细胞移植住院率人口比例基因携带者化治疗汉族显著性差异溶血性贫血脾栓塞治疗合成抑制剂最佳方法住院病人脂质过氧预防措施

盘瓠后

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“半山客”是潮汕地区对潮汕客家人的称呼，“学老客”是漳州地区对漳州客家人的称呼。而实际上“学老客”其意义性质和“半山客”是相同的，只是闽粤地区的学老民系（粤为潮汕民系，闽为学老）和畲族对客家人的称呼。广东的丰顺县、揭西县、陆河县、揭阳县、惠来县、海丰县、陆丰县、汕尾市、普宁县、潮安县等地的客家人，被称为“半山客”。福建的诏安县、南靖县等地的客家人，被称为“学老客（福老客）”
　　“半山客”有两种现象，这种所谓“半山客”的形成与上述各县客家人的生存环境有紧密的联系。
　　一是他们生长、生活在闽南一隅的南部山区及粤东一隅的北部山区，如饶平县的客家人西北部与纯客县大埔接壤，保留了大量的客家话。东北与闽学老方言客家方言兼有地区的福建省平和县、诏安县相接，受之影响。南部又与潮汕平原为邻，其个别语言又受到潮化（福老化）。
　　一是潮州“畲族” 自称为“山哈”，潮州“畲族”对饶平客家人则对称“半山哈”，“半山哈”现在也称“半山客”，“半山哈”也好，“半山客”也好，但仍然属客家民系的一支派。饶平客家也被俗称为“半山客”。
　　目前“半山客”的定义，大都以潮汕人或漳州人的学老民系来定义，很少人注意到“畲族”对“半山客”的定义，如果用“畲族”对“半山客”的定义，则“半山客”的范围将不仅是上面介绍的几个和学老民系相临的县而已，“半山客”的范围更遍及漳、潮、汀各州和畲族有关的的客家人，以下介绍潮汕的“半山客”以明其历史渊源。
　　（一）潮汕的“半山客”
　　潮汕地区约有10000馀平方公里，约为中国的1／1000，广东省的1／18，但它是一个具有浓郁乡土气息的社会文化区域。潮汕山川秀美，民风独特，以潮汕平原为中心的“潮汕民系”（福老民系）和以珠江三角洲为中心的“广府民系”，以及兴梅山区为中心的“客家民系”共同组成广东的三大民系。三大民系文化又构成广义的岭南文化（狭义的岭南文化指广府文化）。
　　潮汕地区北、东、西三面环山，潮汕的山区大致可分为五部分。即凤凰山区、大北山区（莲花山脉）、南阳山——大南山区、释迦崬山区和闽粤边境山区。此外还有小北山、和桑浦山两片丘陵。潮汕平原中开，地势自北、西北向东南倾斜。地貌类型包括山地、丘陵、台地、平原等、广义的山地（包括山地和丘陵）约占土地总面积的一半。揭西、普宁、潮安、饶平、南澳等县山区面积较大，在广东50个山区县之列。平原的面积约占土地面积的4O％。由於平原的比例较高，所以人们通常把潮汕也称为潮汕平原。此外平原与山地的过渡带多为低丘和台地（岗地），属半山区。台地的特点是顶部齐平．波状起伏，海拔十至几十米不等。榕江平原北部和惠来沿海有连片的台地分布。
　　潮汕的山地丘陵是两广丘陵的一部分，山区面积约占土地面积的一半。其中海拔500米以上的占总面积约ZO％，主要是海拔500－8OO米的低山。有24座山峰海拔超过1000米，主要分布在潮汕北部与大埔、丰顺、五华等县接壤的边境附近。由於平原的海拔很低，与山地的相对高差较大，山地显得高峻。丘陵分布於山地的边缘，也突起于平原之上，因而人们习惯把丘陵也称为“山”。以海拔250－500米的高丘为主，小於250米的低丘分布较分散。由於受地质构造的影响，潮汕的山文多呈北东和北西走向，并影响河流的流向。
　　从人文的角度看，平原周围的山区曾经是畲族的家园，後来他们大部分汉化或外迁，只有凤凰山区才保留其居住地。“半山”则是一个地理概念，在丰顺县的南部、揭东县的西北部、揭西县大部分及陆河县等，相连百多公里的狭长地带——山区、半山区。居住著的人群，从语言上讲是客家话，但或多或少又掺入潮州话；从风俗习惯看，既源於客家却又具有潮州人某些特点，旬於客潮两大系的客属分支，称“半山客”。
　　曾经是潮州原住民的“畲族”，在唐朝陈元光在潮州泉州中间开了漳州以後，他们大部分汉化或外迁，在潮州只有凤凰山区才保留其居住地。潮州“畲族”自称为“山哈”，潮州“畲族”对饶平客家人则对称“半山哈”，“半山哈”现在也称“半山客”。所以潮汕客家人，即广东的丰顺县、揭西县、陆河县、揭阳县、惠来县、海丰县、陆丰县、汕尾市、普宁县、潮安县等地的客家人，被称为“半山哈”或“半山客”。
　　1、潮汕的“半山客会馆”
　　客家人多数居住在山区，有“逢山必有客”的说话。由於居住环境差，只有团结互助才能克服困难，群体意识较强，在故客属华侨较早成立会馆，在新马最早成立方言会馆是1801年建立的槟城嘉应会馆。後来各地陆续成立客属会馆。 1976年初泰国合艾半山客同乡会成立。1980年将合艾半山客会馆更名为泰国半山客会馆。笔者2002年赴泰国挑选外劳，主事者和笔者闲聊，发现都是“半山客”，一时他乡遇故知，高兴之馀备受礼遇，同行友人啧啧称奇。
　　2、汕尾海陆丰的“半山客”客家擂茶
　　汕尾人与其他地区的潮汕人，是有很大不同的！在海陆丰，沿海一带的潮汕文化与内陆一带的客家文化，既独立发展，又互相倚重，既共生共荣，又各有天地！或许是因为历史上长期归属客家人占大多数的惠州府管辖的缘故，（只有50年代末到80年代初才归汕头管辖）而且又身处在客家人的包围圈之中，（汕尾一面临海，其他在惠州，河源，梅州，揭阳中间，惠、河、梅都是客家地区，另与之接壤的揭阳部分，也大都是半客家地区，如揭西，普宁，只有惠来这麽一个小缺口与潮汕其他地区相连，而本地北部山区，也有陆河等大量的客家人聚集地！）因此，尽管海陆丰有时被并入了潮汕地区，但由於地缘的关系，不少礼仪习俗与潮汕其他地区是大不相同，所以人们又俗称海陆丰人为“半山客”。这一切，造成了汕尾人对潮汕并不是怎麽的认同，与潮汕其他地区的关系，也一直是若既若离！
　　一段时期以来，汕尾人对於自己是否属於潮汕地区，也是很迷惑的。因为如从语言上，风俗和历史上来讲，他们大都可归作潮汕人。但却又因长时期远离潮汕的大本营，所以语言，风俗上又有著很大的不同！所以，对潮汕又缺乏认同感，并不怎麽认同自己是属“潮汕地区”的一分子。另外，再加上其他各地的潮汕人，对是否把汕尾包括进大潮汕地区，也存在著很大的争议！可以这麽说，历来，汕尾与其他潮汕地区的联系，并没有其他各潮汕地区间联系那麽密切的，相反它与惠州的联系却反而更要强些！
　　汕尾的方言是很杂的，基本上海丰县、陆丰县的城区等，大部分地区通行的是变了形的“潮汕话”，也称“福老话”。而陆河县，海丰县与陆丰县的北部少部分地区，则有不小的部分讲的是变了形的“客家话”。还有少量讲白话的集中於汕尾港和马宫港，使用人口多数为深水渔民。其他还有“占米话”，“畲语”等！其中，“占米话”是一种含有官话成份但深受客家话、闽南福老话影响的混合型方言，有陆丰市西南镇青塘村、大安镇坎石潭和海丰县平东镇龙吟塘3个方言岛，使用人口约9000人。汕尾绝大部分人是属汉族的，占总人口的99。9%以上。不过，却也有一个世居此地，而人口极少的少数民族——畲族，他们聚居在海丰县鹅埠镇上北管理区红罗村，“畲语”是聚居住在海丰县鹅埠镇红罗村的畲族居民所操的本民族语言，使用人口约180人。
　　汕尾人的语言，无论是潮汕话，还是客家话，彼此都早已深深地受到了对方的影响，而形式发生了大变！例如：相对於潮汕其他的地方，汕尾人讲的“潮汕话”因受客家人的影响，相对於其他地区的潮汕人讲的“潮汕话”，是偏软的；而汕尾人讲的“客家话”，则因受“潮汕话”的影响，相对於兴梅县的客家话，是偏“硬”的！这裏讲的软硬，是指语气方面的！
　　事实上，汕尾人是都具有一种既有异於潮汕，又与客家不一样性格的独特人群！他们的性格，是兼具了潮汕与客家两种性格的优缺点，并在此基础上溶合而成的。这种性格既具有潮汕人团结，讲义气，强悍的性格，又具有客家人那种达观向上，自强不息，勇敢坚韧的品格！他们是这两种不同民系深深溶合在一起後而形成的。这中间，早已很难分清，哪些是属潮汕人的性格，哪种是属客家人的性格了！他们的为人，处世，对事对人的态度方式，风俗习惯，风土人情等方面，无不深深地体现著独特於汕尾以外的人的地方，全都带上了深深的“汕尾”烙印！
　　只要是汕尾人，无论他讲的是潮汕话，还是客家话，在这方面，都是高度一致的！他们中间，存在著许多共同的东西，就是饮食等风俗习惯，也是日益趋於一致的！在这裏，我想举一个证据，那就是客家擂茶的风行！
　　3、海陆丰的“半山客”嫁娶
　　海陆丰介於潮汕及客家地区之间，俗称“半山客”。由於地缘的关系，不少礼仪习俗与潮汕不大不同。最奇特的是，海陆丰人的婚事办得像丧事一般。
　　海陆生女儿出嫁，同寅姐妹都来作伴，唱了三夜哭嫁歌。临嫁前夕，母亲嫂子等女眷也加入哭嫁的行列。上花轿（上车）时，一家人哭哭啼啼，号啕如送丧。而新娘的打扮，却是一身白衣白裙。手持雨伞，俨若孝妇样子。
　　海陆丰人嫁女，要一班兄弟姐妹伴嫁，“掼油舅”、“布袋舅”、“伴姨”之类一大群。“掼油舅”要嫡亲弟 弟，没有亲弟，退而求堂弟。中午宴席，“掼油舅”要坐上位。晚上静悄悄，不闹洞房。从民众心理来看，海陆丰人认为，嫁个走仔死个女，只求她一心相夫教子，不走回头路。
　　海陆丰人办丧事像办喜庆般的歌唱，吹吹打打放鞭炮。只不过，新娘进门所放的鞭是成串的；送葬上山，一路上所放的鞭炮是拆开的，一粒粒地放。还有唱曲做戏，大家看得美滋滋。全村的人也毫不避忌，男女老少，都来大吃大喝几天。有人当年是将它当成恶俗来批判的，所以在诗中写道：“无道理，死了一个人，吃饱通乡里。” 风俗是一定的历史文化积淀。海陆丰人把丧事当喜事办，是基於死後灵魂升天，免去尘世劫难的心态。奔丧热热闹闹，可减少丧家失去亲人的悲痛。从这一点来看，婚丧错位的现象便可理解了。但这是汉人的观点，笔者认为海陆丰人办丧事喜事完全是古代越人的习俗。
　　而事实上饶平客家人则有更多的古越人语言与文化留存，古越人後来在闽为“畲”，在粤为“俚”，两者在潮惠融合成“徭僮”。而自许久以来，客家人的先民是谁？其中主要的是有中原说和古越人说二种，并长期形成学者的各说各话现象。虽然现代医学血液检查证明闽、客都是古越人血统，但因为从来都没有古代相关文献证据的出现，可以证明客家人和“徭僮”之间的关系，2005年笔者解读古饶平县城（今三饶镇）大量古石碑其中的一块，它是明弘治十六年（西元1503年）十一月初四日潮州府在饶平县城所立的《本府告示》碑刻，石碑内文相当精采，提供许多客家人意料不到的人文及文史资料，其中最明确的是提及饶平客家人祖先是「性类徭僮」，意思也就是经过汉化的“徭僮”。这块石碑的发现，完完全全的粉碎了客家人是中原说的说法，它将客家人的先民是“徭僮”赤裸裸的完全现形。2005年以後，客家史显然将重写，客家人面对这个事实也势必重新诠释历史与适应未来，我们将密切观察中国民族学者和客家各界学者的反应。
　　本文来自: 饶平客家论坛http://bbs.882g.cn详细出处参考：http://bbs.882g.cn/viewthread.php?tid=1197&extra=page%3D1

[ 本帖最后由 盘瓠后 于 2010-5-26 15:23 编辑 ]

hd136302

血统不重要，语言-风俗-文化往往是区分客家与非客家的标准。

盘瓠后

原帖由 hd136302 于 2010-5-27 10:27 发表
血统不重要，语言-风俗-文化往往是区分客家与非客家的标准。

是啊，客家已经成为一个独立的民族民系了，认识自己是从文化和血缘两方面，认同什么不认同什么都是人们的选择，主要是文化的，但认识你自己不仅是自我认同还要问为什么这样认同了？其理由和根据是什么了？深入认识自己的历史没什么不好吧。

namlow

龙飞寨的前身应是“畲族”寨

..........潮汕的山地丘陵是两广丘陵的一部分，山区面积约占土地面积的一半。其中海拔500米以上的占总面积约ZO％，主要是海拔 500－8OO米的低山。有24座山峰海拔超过1000米，主要分布在潮汕北部与大埔、丰顺、五华等县接壤的边境附近。由於平原的海拔很低，与山地的相对高差较大，山地显得高峻。丘陵分布於山地的边缘，也突起于平原之上，因而人们习惯把丘陵也称为“山”。以海拔250－500米的高丘为主，小於250米的低丘分布较分散。由於受地质构造的影响，潮汕的山文多呈北东和北西走向，并影响河流的流向。
　　从人文的角度看，平原周围的山区曾经是畲族的家园，後来他们大部分汉化或外迁，只有凤凰山区才保留其居住地。..............

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专辑：客家文化走廊-有山有水有土楼再加五星温泉和五百年前的飞龙寨旧址
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[ 本帖最后由 namlow 于 2010-5-27 21:02 编辑 ]