劉鎮發：“客家”─ 误会的历史、历史的误会（以及相关讨论）

hd136302

对客家族群应该是嘉应族群，闽西和赣南大部分客家人不属客家族群（嘉应族群）的观点值得商榷。
有的观点还是正确的，比如说客家得名不是说客家人来自中原，而粤语区、闽南区的人不是来自中原。“客家”解释为客家人移居粤语区、赣语区、闽语区等非客家话区后，特别是粤语区，因基于“先来为主，后来为客”的传统做法，客家人因此被土著他称为“客家”，后来也成为自称。

hky781103

hd136302兄,你好!
客家族群是嘉应族群,这是错误的,嘉应族群只是客家族群的一部分,客家包括赣南 闽西 粤北等地,这是不争的事实,请刘生不要搞分裂!!!!
客家是自称还是他称,    在现有的证据还没法证明.       客家是他称只是刘生的个人臆断和猜测!!!!

hd136302

把客家族群与嘉应族群等同，不正确。如广西很多客家人祖籍非嘉应州，而是直接来自闽西和赣南。如博白客家大姓之一的朱姓，迁自明朝时期的赣南安远，大姓之一的刘姓，大概在明朝中期直接迁自闽西上杭。不是所有广西或四川或台湾等地区的客家人都是来自嘉应州的。

历史上，赣南的部分客家人自称“本地人”，不大认同客家身份，这也是事实的，他们认为他们与赣南“客籍人”（闽粤“倒迁”赣南）和其他地方客家人（主要指嘉应州、惠州）是不同的族群。“客家”普及后，现在他们也逐渐认同了客家身份。
这里所提到的“族群”，范围或概念可大可小，看你站在怎样的角度去看。我们客家网站提到的族群，指汉族民系，汉族的分支或支系。客家民系以下不再细分民系，只按语言（方言）再细分为次方言，不同地方的客家人操不同的客家次方言，如我是讲粤西-桂南系统的客家话。
如果按照赣南本地人历史上的看法，我和绝大部分闽西客家人、赣南本地人也是不同的“族群”，因为彼此的语言是不通的。但广西很多客家人祖籍闽西或赣南，并非只是来自嘉应州，说不定我较远的祖籍或许也是闽西或赣南而未必是嘉应州。
历史上的赣南部分客家人（赣南“本地人”）的族群观念是狭隘的或狭义的，跟我们现在所说的汉族民系（或族群）是不同的概念。

[ 本帖最后由 hd136302 于 2008-7-3 00:57 编辑 ]

namlow

不要被愤怒，尝试看看我的客家乐.
客家樂
古有漢州唐道宋路元省 -1
卻不知贛南山中有客家
萌芽於深山只曰耕曰讀
再到武夷汀江蓄精飬銳
數百年间火勢已可爎原 -2
源遠流長一代又一代人
文武科學技術遍布全球 -3
來了個仙子更說登月球 -4
Hakka Jubilate
Heard of ancient Han Continent, Tang Revenue, Song Line and Yuan
Province
But didn't know about the Hakka in the hilly area of Southern JiangXi
Embryo formation in the deep forest one cares only cultivation and
study
Further perfection with cutting edge in WuYi Mountain and TingJiang
River
In few hundred years the gained momentum is good for conquering the
continent
Coming from remote and going for ever, continuation is held for a
generation to a generation
Producing Literate, Militate Hakka together with Scientists and
Technologists globally
Then come the Hakka Angel says, "Let us go to the Moon"

听听客家仙子在客家风情·客家人 HakkaOnline.com 社区的2007音乐专辑试行
一个新的链接:http://ca.geocities.com/namclow/kejiazianziAlbum.html
http://homemusic.tool.hexun.com/PM.aspx?CID=1&MID=3083344&FileUrl=

[ 本帖最后由 namlow 于 2008-7-3 09:01 编辑 ]

hky781103

你好.老兄,
我觉的你所说的是部分赣南客家,其实在赣南不管是回头客(新客家)还是老客家都不会抵制客家认同,所不同是老客家认同的方式不太一样,他们绝大部分认同他们的祖先是中原过来的,他们绝不放弃祖宗言(客家话),或许很多乡下的老客家人还不知道客家是什么东西,但从本质上来讲,赣南新老客家是没什么大区别的,在中原故土有相同的祖先(可查赣南客家姓氏,祖先大多来自秦到唐的中原),有共同的语言,有共同的生活习惯,甚至新老客家很的家谱都相同,但也有细微差异.  现实生活中很少人对赣南新 老客进行分类.

我不敢说,我所说的就是对的,但我敢说我比你们中的很多人更了解赣南客家,因为我父系是广东兴宁客家,
我母系是江西赣南老客家. 我跑过赣州的十二个县 区.

我希望客家学者们要多做一下调查研究,只在书本上查资料或只是引述他人观点是很难做出好论文的,
至少我觉得刘生没有任何调查和访问而写的那所谓文章,很难叫人接受.

bingning

没有看完，但是所看都是仔仔细细看过的。
觉得其中有不少言论都是提出观点不作证明，即使是使用了各种方法或是引经据典，仍然是模模糊糊，不能形成明显的证据链，逻辑上有悖论。
通篇说得最多的词仍然是：土客械斗，文中一说到土客械斗，就必然提到原居民为什么要仇恨来客。
原来，直到现在，在作者看来，这个仍然是问题的焦点啊

bingning

看完这些回帖，觉得情系珠江这种人真的是……
我鄙视他

lengdy

对待这种人就应该用这种方法,就象杀人犯一样把人杀了或者把人杀得重伤,,难道我们要为杀得重伤没死而庆幸对杀人者说其实你也不一定想杀人的吗?

30000

楼上你快去杀人放火吧，好让我们也跟着威一下嘛。

以后，我们就会逢人就说，我和杀人犯同一旮旯出来的，你看多威呀。

一凡

还在争论正宗问题的人可以心安了...

情系珠江

情系珠江 发表于 2008-6-16 11:30
呵呵，视频是 Adobe Flash Player 格式，歌仔是 wma 和 mp3 格式（只需要 Windoes media player软件就可播 ...

131# 所讲“广州懒音泛滥，香港较少”有误。老广州话应没什么懒音，懒音可能是八十年代以后受香港影响较大。对比之后，是香港懒音较多。

情系珠江

情系珠江 发表于 2008-6-21 11:41
呵呵，傻根自打嘴巴不疼吗？ “家教”题和“智商题”就摆在以下页面，傻根除了傻眼和干嚎之外，还懂什么？  ...

151#所讲“家族偏偏带有明显的来自北方的血缘风俗痕迹，本大猫一大群家人粗看就像'北佬'，而且家族势力庞大”，该怎么讲呢？身材在广东是稍高，家族大，传统风俗当然是华夏汉族 ，去年我验了23魔方，也因家族大而在23魔方平台也联系到血缘相同的同宗，可确定家族遗传标记，为南方汉族O2系，祖源应在长江流域吧，祖先在两千多年前是楚国人 ，不是北方的。建议验验23魔方。

情系珠江

南汉 发表于 2007-2-23 16:13
:)  

刘先生所言极是。至于香港的围头人知识分子认同客家，恐怕是片面吸取书本知识的缘故。惠州 ...

“ 至于香港的围头人知识分子认同客家”？没这回事。“围头‘、“客家”是不同的。“围头”是“本地”，属于“莞宝方言区”。围头有“围村”（围墙、城堡将村围起），外界不懂者把围村与客家的围屋混淆就有。

情系珠江

情系珠江 发表于 2008-6-21 11:57
呵呵，LIN大肉还是那么蠢钝？

本大猫和你干嚎的那些东东刚好相反，家族偏偏带有明显的来自北方的血缘风俗 ...

152楼更正：去年做了23魔方检测，咱不是北方来的，纯正南方人，哈哈，祖源在长江流域，南方的，说两千年多前是楚国人 。遗传标记就是这个。南方分O2、O1（不懂，大致模糊印象），属O2的就这个样吧。

情系珠江

不知哪一楼，我曾将护理专业本科写成5年制，想找到更正（应为4年制），找不到，特此说明。