客家人寻根莫入误区

韩江不肖生

Posted by 更灰的蓝 at 2005-7-7 15:06
至于有关客家人的"几百万",其实不需要再多言,因为重复得太多了,我只说说与客家人有着密切关系的三次南渡:
    大家知道中国历史上有几次由于异族侵略，政权南迁，文化也随之南迁，称为衣冠南渡。第一次 ...

“衣冠南渡”也未免讲得太冠冕堂皇了，我认为无须讳言，逃难从来都是狼狈与仓皇的。这样可能离历史真实更近一些。

幽壹

Posted by 更灰的蓝 at 2005-7-7 18:02
我并不想谈论“正统“与”非正统“！既然有汉化胡人的存在，实际上也没有所谓的正统可言。
我唯一想说明的是，客家人与今日的北方人关联是不大的。即使源出一处，也在后来的岁月中渐行渐远。
北方人吃面食，南方 ...

根本就不存在着什么“正统”，，，

现在的中原不是什么正统，客家人也同样不是，广府人、潮汕人自然也不会是，各自都早已熔入了太多太多别的血液，别的思想，别的文化，，，

韩江不肖生

Posted by 更灰的蓝 at 2005-7-7 14:42
以下摘自《中国通史》：
　　1140年十一月，南宋与金签订了和约，史称“绍兴和议”。其主要内容如下：

　　其一，宋向金称臣，“世世子孙，谨守臣节”；

　　其二，宋金疆界，东以淮 ...

先有五胡乱华，后有金人侵宋，紧接元蒙灭宋，再以后还有满清入关，这样几经折腾，中原人，真的可能是以胡人血统为主体了。有人说，客家人是最纯正的汉人，是有一定道理的。广府人？？百越族嘛，那是还不算汉人。

幽壹

Posted by 韩江不肖生 at 2005-7-8 02:01
先有五胡乱华，后有金人侵宋，紧接元蒙灭宋，再以后还有满清入关，这样几经折腾，中原人，真的可能是以胡人血统为主体了。有人说，客家人是最纯正的汉人，是有一定道理的。广府人？？百越族嘛，那是还不算汉人。

客家人也根本没得纯正，山地里也同样有大把越，他们现在哪里去了？还不熔入到客家人当中去了，，，

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中华以文化融各族于一身，包括已经消亡的北方各族，如早期的匈奴、突厥，稍晚的契丹、女真，也包括南方的百越。

北方历史上的各族，有些外迁至西亚，甚至东欧，有些已经变为汉人，有些成了今天的国内某个少数民族，南方的百越也是这样，有些融入了客家，有些融入了广府，有些还是某个少数民族，但民族名称可能不一样了。



这就是刚刚辞世的人类学、民族学、社会学家费孝通先生所谓的“多元一体”理论。

feikejiaren

Posted by 更灰的蓝 at 2005-7-7 18:02
我并不想谈论“正统“与”非正统“！既然有汉化胡人的存在，实际上也没有所谓的正统可言。
我唯一想说明的是，客家人与今日的北方人关联是不大的。即使源出一处，也在后来的岁月中渐行渐远。
北方人吃面食，南方 ...

     我只是不同意你的大部分南迁之说，因为这个太不合逻辑了。
     至于客家人与现在的北方人有多大关联，有多少的共性，这个对于你这个非客家人来说，你的观点不具有代表性。
     这个要听听真正的客家人的心声。只有他们的观点才具有代表性。
     虽然你声称你是客家人，不过我看了你在论坛里发的帖子，你极有可能是一个怀有目地的广府人。

feikejiaren

Posted by 更灰的蓝 at 2005-7-7 17:55
美国人影响了全球,岂只是通过面对面的交流来实现的？
你的意思是说你的先祖就是留下来汉化胡人的人了？汉人虽大部分南迁，但文化之威从来不灭。。。。

一片空荡荡的土地，何来文化之威。
一个处于弱势的，人数很少的民族去同化一个强势民族，你觉得可能性大吗？

更灰的蓝

Posted by feikejiaren at 2005-06-14 15:24
我只是不同意你的大部分南迁之说，因为这个太不合逻辑了。
     至于客家人与现在的北方人有多大关联，有多少的共性，这个对于你这个非客家人来说，你的观点不具有代表性。
     这个要听听真正的客家人的心声。 ...

真正客家人的心声?你看看那些跟帖就应该知道客家人真正的心声是什么了?
广府人?难道是广府人就会有其他目的,我可以跟你说,客家人与广府人之间的共性远多于与北方人.....
我是非客家人？笑话，你以何来说我不是客家人？本人家族世居梅县二十几代，说客家话，行客家俗，何来不是客家人一说？
此社区上大把的梅县客家人，其中不少与我见过面，亦不敢说我是非客家人，你倒是无凭据，乱说一通什么呢？

feikejiaren

Posted by 幽壹 at 2005-7-8 01:58
根本就不存在着什么“正统”，，，

现在的中原不是什么正统，客家人也同样不是，广府人、潮汕人自然也不会是，各自都早已熔入了太多太多别的血液，别的思想，别的文化，，，

正统指的是相对的正统，不是绝对的。是以谁为主体的问题，不是说不含有别的血统。
就像广府人自认为自己是广东的真正代表，而把后来者称为客家。
这只能说广府人更早在这片土地上取得了优势，后来者只能遵照他的法则，适应他，甚至融入他。
现在的广府人和以前的广府人一样吗，肯定有差异，也许和以前的广府人根本不是一回事。但他依然是这块土地的主体。
被认为是广东的代表。

feikejiaren

我看了你的很多发言，也看了很大客家人对你的反驳。感觉上你的立场是偏广府人的，所以有点怀疑。
     我并不是说广府人有什么阴谋，我想说的是广府人有很强烈的同化心理，想把广东这片土地上的人纳入到他们的轨道上去。当然，我并不是说这是一个不好的事，也许这可能也是广府人的一个良好的愿望。
     但是良好的愿望，不见得会导致一个美好的结局。
     你注意过美国的建国之本，以及欧盟的政治基础没有，不管是美国在大州和小州问题上的平衡，还是欧盟在大国，小国问题上的利益协调。他们的原则是尽可能使大的群体和小的群体都具有一个相对平等的地位，能够有正当的维护自己利益的机会（不管是物质利益还是精神利益）。
    但在目前的格局下，广府人的想法（我是推测的）是把其他人纳入自己的轨道。虽然其他的群体处于一个相对弱势的地位，但弱势并不代表没有自尊。西方发达国家在处理涉及利益的事务时有个原则：妥协。妥协并不代表谁屈从于谁，而是在妥协的方式下，尽可能保护所有人的利益。因为，如果一方很满意，必然意味另一方不满意，也就是不平衡，自然也就是不稳定了。不稳定的一个可能结局就是坍塌。

更灰的蓝

Posted by feikejiaren at 2005-06-14 16:08
我看了你的很多发言，也看了很大客家人对你的反驳。感觉上你的立场是偏广府人的，所以有点怀疑。
     我并不是说广府人有什么阴谋，我想说的是广府人有很强烈的同化心理，想把广东这片土地上的人纳入到他们的轨 ...

广府人有强烈的同化心理？你从哪点看出来的？纳入他们的轨道是怎样的一种纳法？
客家人和广府人本来差距就不大，所以差别也不是很明显，即使相互认同也是正常的。不然，同处粤地，当仇人吗？

feikejiaren

你总不能否认土客械斗吧。
而且不少客家人，即使现在，有时候也要隐瞒自己的客家身份，这你也不能否认吧。
如果能够一视同仁，有必要这样吗？
如果大家很和谐，非常认同，现在可能也就不存在什么广府人，客家人之分了。而这个客家论坛也不可能出现。

至于广府人有强烈的同化心理这个问题，也倒不完全是广府人一家，可能全中国的人都是这样。这和中国的大一统历史传承有关。绝大多数中国人潜意识中喜欢整齐划一，排斥异端。“广府人有强烈的同化心理”这个问题，你不至于不承认吧。

更灰的蓝

Posted by feikejiaren at 2005-06-14 17:35
你总不能否认土客械斗吧。
而且不少客家人，即使现在，有时候也要隐瞒自己的客家身份，这你也不能否认吧。
如果能够一视同仁，有必要这样吗？
如果大家很和谐，非常认同，现在可能也就不存在什么广府人，客家人 ...

正是有过惨痛的磨合和血的教训,所以才更要珍惜眼前的安定与团结....
"土客械斗"毕竟只是广府人与客家人共处史上短短的一瞬,更长的是和谐史,更何况,在过去客家民系之内不同宗姓之间的争斗并不少见...如果我们老是纠缠于此,只会自缚手脚....


蒙古人入主之时,发动的屠城岂不比"一个械斗"更激烈?满人的"扬州十日"岂不是更惨不忍睹?难道我们今天还要纠缠有休,对付他们不成?你就少来挑拨啦....

[ Last edited by 更灰的蓝 on 2005-7-8 at 18:02 ]

yanxiuhong

Posted by 更灰的蓝 at 2005-7-8 11:14
即使相互认同也是正常的。

這個是一廂情願。

更灰的蓝

Posted by yanxiuhong at 2005-06-14 18:02
這個是一廂情願。

这个绝不是一厢情愿...毕竟和谐团结是大势所趋....