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楼主: 更灰的蓝

客家人寻根莫入误区

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发表于 2005-7-7 13:22:41 | 显示全部楼层
Posted by 更灰的蓝 at 2005-7-7 12:48
拿香港比中原....可笑.....
看点历史再来探讨好不好?
几百万人南迁还是小部分?几百万胡人入主中原还是小部分?
翻一下两宋历史再说吧...否则说再多也无甚意义.....

我是说的占人口的比例,而不是绝对数字。
而且这个几百万你是怎么得来的?
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发表于 2005-7-7 13:28:28 | 显示全部楼层
Posted by 更灰的蓝 at 2005-7-7 12:48
拿香港比中原....可笑.....
看点历史再来探讨好不好?
几百万人南迁还是小部分?几百万胡人入主中原还是小部分?
翻一下两宋历史再说吧...否则说再多也无甚意义.....

看点历史。
你对中国的历史又懂多少?
知道一点皮毛就自以为是,幼稚,可笑。
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发表于 2005-7-7 14:01:00 | 显示全部楼层
鼓掌。。。
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 楼主| 发表于 2005-7-7 14:42:57 | 显示全部楼层
Posted by feikejiaren at 2005-06-14 19:22
我是说的占人口的比例,而不是绝对数字。
而且这个几百万你是怎么得来的?

以下摘自《中国通史》:
  1140年十一月,南宋与金签订了和约,史称“绍兴和议”。其主要内容如下:

  其一,宋向金称臣,“世世子孙,谨守臣节”;

  其二,宋金疆界,东以淮河中流,西以大散关(陕西宝鸡西南)为界。宋割唐(河南唐河)、邓(河南邓县)二州及商(陕西商县)、秦(甘肃天水市)二州之半予金;

  其三,宋岁贡银二十五万两,绢二十五万匹。

  和议签定不久,十二月,宋高宗、秦桧以“莫须有”的罪名杀害了岳飞和岳云、张宪,制造了宋代历史上最大的冤案。
  绍兴和议后,金统治者开始准备迁都,把女真猛安谋克户大量迁到两河及中原,分给他们大批从民间掠夺来的土地,称为屯田军(或屯田户),用来监视和镇压各族人民。这个措施客观上加速了民族融合以及女真人的封建化过程。
  1148年,兀术死,海陵王完颜亮当右丞相。次年,完颜亮杀金熙宗,自立为帝(1149~1161年)。1153年,宣布燕京为首都,命名为中都大兴府。

  为了南下掠夺,完颜亮又着手经营开封,1161年(绍兴三十一年)夏,再迁都南京开封府。九月,便以号称百万的兵马,分为四路,大举南下。金兵南下后,仅一个月左右,就进抵长江北岸。十月中旬,高宗派知枢密院事叶义问督视江淮军马、中书舍人虞允文参谋军事。淮西、淮东的宋军虽然节节败退,但在淮东海滨的宋水师将领李宝与义军魏胜部相配合,不但收复了海州,并几次打败了金人的进攻;荆襄一线的宋军,收复了唐、邓等州县;西线的宋军,收复了秦、洮(甘肃临潭)、陇(陕西陇县)、商州等地。

  在金兵南下之前,北方各地的反金武装已经风起云涌,契丹诸部也纷纷起来反抗。在金兵南下途中,金东京留守完颜雍乘机自立为帝,改元大定,下诏宣布完颜亮的罪状。完颜雍就是金世宗。十月底,完颜亮攻抵长江北岸。不久,金从采石渡江。

  这时,虞允文以参谋军事的身份担负起指挥责任。他派水军堵住北岸杨林河口,截击金兵。金方船小兵多,运转不便;宋方的蒙冲舰(车船)却往来如飞,又使用“霹雳炮”轰击,把金兵打得大败而逃。采石渡江失败后,完颜亮被部将射杀,金兵北归。十二月,金世宗迁都燕京。
  “隆兴和议”

  1162年夏末,宋高宗传位给他的过继儿子赵昚,是为孝宗。孝宗起用抗战派张浚为枢密使,主持北伐。但北伐很快失利,1163年(隆兴元年)金兵大举南下,宋军损失惨重。

  此后,主战派人物又陆续被排斥出朝,以秦桧的党徒汤思退为首的主和派又得势。宋金双方进行和谈,到1164年签订了和约,史称“隆兴和议”。

  其主要条款如下:

  其一,南宋不再向金称臣,世为叔侄之国;

  其二,原来的“岁贡”改称“岁币”,每年减少银绢各五万两匹,仍支银二十万两,绢二十万匹;

  其三,疆界与绍兴时相同(宋放弃新收复的海、泗、唐、邓、商、秦六州)。
  
  以上所摘不全,但可以回答你有疑问的一个“几百万”,如欲了解更多,请参阅宋元史书,也可了解一下金人赖于壮大的“猛安谋克制度”。 
  谢谢!


[ Last edited by 更灰的蓝 on 2005-7-7 at 20:51 ]
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 楼主| 发表于 2005-7-7 14:49:51 | 显示全部楼层
Posted by feikejiaren at 2005-06-14 19:28
看点历史。
你对中国的历史又懂多少?
知道一点皮毛就自以为是,幼稚,可笑。

我不是学史的,可能对历史的了解不是很全面。
但是,在现实的基础上我仍可以发表我对历史的一些看法,。。。
知道一些皮毛后为傲远胜于不懂之人的自傲。。。。
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 楼主| 发表于 2005-7-7 15:06:35 | 显示全部楼层
至于有关客家人的"几百万",其实不需要再多言,因为重复得太多了,我只说说与客家人有着密切关系的三次南渡:
    大家知道中国历史上有几次由于异族侵略,政权南迁,文化也随之南迁,称为衣冠南渡。第一次,永嘉元年,是晋元帝渡江,建都今天的南京,中原士族也纷纷南迁;第二次是北宋末年高宗渡江,建都今天的杭州,这是又一次的衣冠南渡;还有一次是明末福王渡江,建都南京,这是第三次衣冠南渡。这三次南渡的人都没有再返回北方。
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发表于 2005-7-7 17:26:15 | 显示全部楼层
似是而非

按照楼主先生的逻辑推理下去

中华民族失去的几百万平方公里土地也要忘却吗?

中华民族遭受的沉重历史苦难也要忘却吗?

。。。。。。
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发表于 2005-7-7 17:26:21 | 显示全部楼层
我想说的是,南迁的中原人毕竟是少部分,留下的是大部分,现在地中原人,依然是中原人的正统。
    象你说的好像现在地中原人完全是汉化的胡人,真正的中原人全部南迁了。那由谁来汉化这些胡人呢?
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发表于 2005-7-7 17:28:13 | 显示全部楼层
至于南迁的是几百万人,还是几十万人,我并不关注。
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 楼主| 发表于 2005-7-7 17:49:18 | 显示全部楼层
Posted by 规则 at 2005-06-14 23:26
似是而非

按照楼主先生的逻辑推理下去

中华民族失去的几百万平方公里土地也要忘却吗?

中华民族遭受的沉重历史苦难也要忘却吗?

。。。。。。

"沦丧国土"与客家人的"心理中原"是两个不同概念,根本就不可比.....
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发表于 2005-7-7 17:54:44 | 显示全部楼层
Posted by 更灰的蓝 at 2005-7-7 17:49
"沦丧国土"与客家人的"心理中原"是两个不同概念,根本就不可比.....



原理是一样的
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 楼主| 发表于 2005-7-7 17:55:21 | 显示全部楼层
Posted by feikejiaren at 2005-06-14 23:26
我想说的是,南迁的中原人毕竟是少部分,留下的是大部分,现在地中原人,依然是中原人的正统。
    象你说的好像现在地中原人完全是汉化的胡人,真正的中原人全部南迁了。那由谁来汉化这些胡人呢?

美国人影响了全球,岂只是通过面对面的交流来实现的?
你的意思是说你的先祖就是留下来汉化胡人的人了?汉人虽大部分南迁,但文化之威从来不灭。。。。
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 楼主| 发表于 2005-7-7 18:02:15 | 显示全部楼层
Posted by feikejiaren at 2005-06-14 23:26
我想说的是,南迁的中原人毕竟是少部分,留下的是大部分,现在地中原人,依然是中原人的正统。
    象你说的好像现在地中原人完全是汉化的胡人,真正的中原人全部南迁了。那由谁来汉化这些胡人呢?

我并不想谈论“正统“与”非正统“!既然有汉化胡人的存在,实际上也没有所谓的正统可言。
我唯一想说明的是,客家人与今日的北方人关联是不大的。即使源出一处,也在后来的岁月中渐行渐远。
北方人吃面食,南方人吃米饭,,,语言和文化的差别就更大了。。。
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发表于 2005-7-7 18:19:13 | 显示全部楼层
Posted by 更灰的蓝 at 2005-7-7 18:02
我并不想谈论“正统“与”非正统“!既然有汉化胡人的存在,实际上也没有所谓的正统可言。
我唯一想说明的是,客家人与今日的北方人关联是不大的。即使源出一处,也在后来的岁月中渐行渐远。
北方人吃面食,南方 ...


客家人和广府人差别也很大!
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 楼主| 发表于 2005-7-7 18:32:46 | 显示全部楼层
Posted by 台湾客家人阿林 at 2005-06-14 00:19
客家人和广府人差别也很大!

客家人和广府人、潮州人有着共同的迁移史,也有着相似与融合史。。。客家话和白话的有些发音和用词、语法习惯也相近,生活习惯也无大的差别。。。再加上百千年来的互为近邻的磨合生存。。。再发展到今天的和平共进,,,
并不是说谁想吃掉谁,,,正因为是客家人与广府人有着诸多相同而特别容易认同对方。。。。
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