江西泰和柳溪陈氏

陈立信

4，你说我是满脑子的汀闽说。元佐是世休之类。我可以告诉你，我并不支持汀闽说。汀闽说的世休可以是元佐，但是元佐不一定是世休，你要搞清楚，元佐是衡公的儿子，衡公曾在柳溪住过。当然了，我也不认可衡公说。至于汀闽说与衡公说成不成立不在我们的讨论的范围，这里就不去探讨，我们现在说的是柳溪说。且不管是世休还是元佐，除了善爵后代的谱，相信找不出哪一个支系的谱记录了贽公父是汝舟。为何在善爵后代就有个汝舟呢？还有你说你不唯谱，我看你就是唯谱，唯有对你有用的谱才是正确的，不是吗？文武二公后裔的谱何止千百种，你就不信，唯独信善爵一本，不唯谱是什么？

陈汉民

      立信不相信南宋末年人们逃难。请看柳溪谱记：
  “ 十四世以后，群徙近者有泗源、黄塘、下舍、株林、南岗、穰柔、条坑、龙坡、大东塘、棠梨山、冈南等所；远之有汴楚冀吴闽广川之殊疆。”
    柳溪村和陈家坪柳溪族人，正是南宋末年十四世逃难。人们逃得七七八八。
          十四世同居合食之后，许多人出逃了。
          仅株林一派，就有好多个村。

陈立信

十四世以后，群徙各地，是什么年代，谱中可有交代？你说 的贽公是14世，贽公是元末人物，较宋末相差太久了吧？就算是柳溪逃得七七八八了，看明代以后的柳溪出来的人物，是人丁单薄的家族吗？看柳溪谱，14世的人丁不少，走的总的来说还是少数。况且柳溪谱有说避元乱群徙各地吗？没有避元乱三个字吧？

陈立信

5，据我所知，柳溪谱并没有记载应辅生几子，而你却煞有介事的说宜应辅公招吉安梁氏女婿到柳溪，不知道你是从哪里看到的？一本连他儿子都不记的谱，却记载他的女婿，很可疑！是不是他没有儿子？或者又是你在造假？

陈汉民

陈立信 发表于 2016-10-11 21:05
十四世以后，群徙各地，是什么年代，谱中可有交代？你说 的贽公是14世，贽公是元末人物，较宋末相差太久了 ...

你又乱说了。全没有时间观念。贽公父十四世，贽公十五世。

陈立信

陈汉民 发表于 2016-10-11 21:13
你又乱说了。全没有时间观念。贽公父十四世，贽公十五世。

我记错了，抱歉，是你说的15世，我可没有认可

陈汉民

陈立信 发表于 2016-10-11 21:05
十四世以后，群徙各地，是什么年代，谱中可有交代？你说 的贽公是14世，贽公是元末人物，较宋末相差太久了 ...

你对江西泰和柳溪族群全没有概念。十四世同居合食是什么时候？就是南宋末年之前。家破国亡，能不逃难吗？不会连这一点常识都没有吧？还在那里想当然！

陈立信

家破国亡，万里江山一片涂炭，走到哪都是战争！我没有理由不相信他们四处出逃。你说我对江西泰和柳溪族群全没有概念。十四世同居合食是什么时候？就是南宋末年之前。你又在偷换概念，我是说应辅之父既然能率领大家投降元朝，既然有能力在战乱中生存下来，肯定有能力保护同居合食的族人，他们用得着出逃吗。但是问题是他有能力吗？他在不在出逃的队伍当中？逃到哪里去了？这，也许就是柳溪谱没有应辅子嗣的记载的原因吧？如果他没有逃，那为什么没有子嗣记载，哪怕是记失传也可以啊。因为后来修谱时根本就不知道应辅后代，失联中。但不会是贽公，因为贽公1329年以前还在柳溪。认识他的人不会少。如果他是应辅孙子的话，起码贽公父会记载应辅名下

陈汉民

陈立信 发表于 2016-10-11 21:11
5，据我所知，柳溪谱并没有记载应辅生几子，而你却煞有介事的说宜应辅公招吉安梁氏女婿到柳溪，不知道你是 ...

你就不会想到南宋末年，梁氏如何会来到柳溪村。许多村场，有异姓居住，一般他们是亲戚。柳溪陈梁也不例外。柳溪村陈氏已走得七七八八，亲戚搬来住也是人之常情。人多了，要是碰到散兵游勇，好办一些。鸨公为文天祥座主，不怕义军。元军也不会难为柳溪，最怕散兵游勇，搞得不好，丢了身家性命。

陈立信

又来想当然了。柳溪陈与元军有何冤仇，这边逃命，那边亲戚又跑来了？可笑。
再则元军也不会难为柳溪，柳溪人有什么好逃的？

陈汉民

陈立信 发表于 2016-10-11 20:26
3，你说兴宁柳溪堂是假柳溪，你要分清楚，人家可没有说他是柳溪陈，他祖上在柳溪，造间房子叫做柳溪堂，有 ...

   人家说其祖在柳溪村建基，在泰和造有大宗祠一座，其大宗祠在那里？还说贽公是其祖之孙。贽公早已于1329年入粤，其祖1360年时还在汀闽，并于1365年时从汀闽路过泰和。那有孙大过祖父的？不是假柳溪又是什么？
    我没有说“柳溪堂是假柳溪”。我只是说称“在柳溪村立基者”是假柳溪。

陈汉民

陈立信 发表于 2016-10-11 21:37
又来想当然了。柳溪陈与元军有何冤仇，这边逃命，那边亲戚又跑来了？可笑。
再则元军也不会难为柳溪，柳溪 ...

         你完全不懂南宋末年人们国亡家破之艰难处境，一般人选择逃难；当然也有人不为所动，听天由命的。
         因为战乱，人口损失重，平均损失百分之七十，局部会高达百分之九十。如南宋末年，兴宁人口五千户，到了元末只有一千七百户；经元朝几十年近百年发展，勉强达到原来的三分之一，损失奇重。南宋末年，泰和战乱，人口减员可想而知，加上族人外逃，那柳溪村留下来者，必定很少，甚至只有百分之五。
         贽公生于战乱之后，有如此思路，找到贽公祖父并不难。怕就怕在你思路全无，没有任何判断力，脑筋一锅粥。

陈汉民

陈立信 发表于 2016-10-11 20:26
3，你说兴宁柳溪堂是假柳溪，你要分清楚，人家可没有说他是柳溪陈，他祖上在柳溪，造间房子叫做柳溪堂，有 ...

立信说贽公族谱谱牒有千百种，我本人都不信，唯独信贽公五世孙善爵一族的族谱。那些五花八门的联谱、信口开河的族谱，我当然不信。贽公世居江西泰和柳溪，善爵一族的族谱保存在江西泰和柳溪族谱上，而且善爵的后人，在广东丰顺又能找到，善爵后人陈绪松、陈绪缅等族人，说法与柳溪谱一样。那善爵族族谱可信度别谱能比吗？

陈立信

陈汉民 发表于 2016-10-11 22:19
人家说其祖在柳溪村建基，在泰和造有大宗祠一座，其大宗祠在那里？还说贽公是其祖之孙。贽公早已于132 ...

虽然其祖在柳溪立基 ，但他们从来都没有自称柳溪陈，如何是假柳溪？后来整体外迁，所建造的大宗祠当然不复存在。说贽公是衡公之孙，依族谱所记时间来说自然不符合实际，在此且不去探讨，我要探讨的是贽公不是应辅之孙。

陈立信

陈汉民 发表于 2016-10-11 22:32
你完全不懂南宋末年人们国亡家破之艰难处境，一般人选择逃难；当然也有人不为所动，听天由命的 ...

且不说南宋末年国亡家破之艰难处境，任何一个朝代更迭，军阀混战，皆生灵涂炭，包括现在的伊拉克、利比亚、叙利亚等战事，定会出现大量难民，四处逃散。当年在柳溪者，未必就在柳溪，到贽公出生时，已过二十年，天下大势已定，世道稍加平静，自然会有难民重归故里，重建家园，因此才能造就明代柳溪文风大盛，百人科第，那么这些人当中，难道全都是应辅或与他一起留在柳溪的几个人的后裔吗？只怕你思路太天真，异想天开了，就算当年应辅公真的留在柳溪没有逃难，你有什么证据证明就他一个人，一家留在柳溪而没有其他人？你又有什么证据证明乱后没有其他族人重归故里？你又如何确定战乱中没有其他姓氏或其他陈氏来到柳溪避难？（比如你说的应辅女婿梁氏）。如若说我脑筋一锅粥，我可能还有多个沸点，只怕你一个脑筋，一条道走到黑，完全按照你自己的错误思维继续错下去，而听不进半点意见。