江西泰和柳溪陈氏

陈立信

陈汉民 发表于 2006-4-12 21:28
找寻贽公前世次，不能用贽公原谱，也不能简单用江西泰和柳溪谱，寻祖并不简单。用好关键语：1，贽公世居江 ...

若按你的辈字分辈法，你认为彦辅与彦约同辈好还是与应辅同辈好？纠结啊！
用元佐之事例影射泰和柳溪二世祖承逸泰和县令想象力也太丰富了吧，元佐是不是为官我谱没有记载，就是记载有，按照中国姓氏编谱总喜欢把老祖编的好一点的通病来说也不奇怪。
至于柳溪谱所记贽祖，是在善爵之后才有，之前的柳溪谱并没有贽祖记载。不仅如此，兴宁长乐老谱均没有记贽祖父汝舟，据现在的资料来看，百分之90的谱根本没有月新-善爵父子之名。何如千里之外出来个善爵？当时善爵本人或其后人上接柳溪，现在还难以考证当时情况。按说善爵也是官至浙江布政司，声名显赫怎么族人不买他的帐，族谱均无记载呢？而据武公房的资料来看，日新-善公的记载也是浙江布政司紫薇堂，善爵和善很有可能就是同一人。可疑问是，若善公已接柳溪，兴宁长乐善公后裔族谱又为何未接泰和柳溪派，让人费解，除非善爵-英士--毓--台晋...是善公偏房所生，自作接柳溪谱的主张，或还有可能。果然如此的话，那么他的真实性就值得怀疑了。

陈立信

说到贽公之祖居柳溪，我认为不会是古井巷陈家坪柳溪陈。按元代南人的社会地位相当低这一现象来看，贽公官至训导，在平时来说或许是较低的官职，甚至说还不能算官，不过是州县府的上层公务员而已，但在元朝，能得到个训导的职位已经能算是光耀门楣的事了，试问柳溪元代出了几个有头有脸的人？贽公能外出为官，就是举族的荣耀，为何族谱都没能记载?这一点很值得怀疑。况且据说柳溪派同居合食，一家之中当人人平等，和平相处，没有贵贱贫富之分，家庭宗族观念极强，即使外出为官亦不会营谋私计，与老家亦不能也不会失去联系，元朝覆灭之前二三十年贽公不可能与柳溪老家失去联系，这就难解释为何柳溪谱没有贽公的记载了。

陈南石律师

近段我也在研究我的家谱。我是湖南安仁石溪祠陈氏，属湖南茶陵墨庄陈氏云兴公派下。
“一世祖云兴公，为陈武帝霸先二十六代孙，于后唐长兴元年（930）由江西泰和早禾市徙居湖南茶陵墨庄。云兴公十二代孙绍隆公，于宋德祐2年（1276）徙居安仁新塘。后裔派衍二十一房，分布于安仁安平、牌楼、坪上、清溪、平背五乡。清雍正10年（1732）安仁分修族谱，乾隆40年（1775）续修，道光19年（1839）四修，光绪21年（1895）五修，1948年七修，1997年八修。1940年建宗祠于石溪。排行：祥俊伯应泰，宗祠万年彰，贤良从大体，继述振南湘，积善传家宝，丰功世泽长，鸿文华盛国，尊贵显名扬。”

我质疑的是，从晖至云兴，一共13代，却只历时仅26年，感觉太假。世系顺序是，晖（子二承进、承逸）---承逸（子五勇、羽、尧、用、恭）---羽（子三裕、华、招）---裕---璿（子二诜、譔）---诜（子三宠、达、逵）---逵（子六魇、庾、厢、褒、康、枫）---褒（子二置/寘?、卓）---卓（子四渐、泳、源、溥）---渐---正甫（子五焴、炳、炜、精、火与、灿）---炜（子五重达、千七郎、千八郎、君衡、君立）---君衡---福翁（子三云蒸、云庆、云兴）

云兴于930年徙居茶陵墨庄，世系如下：云兴（子二天祯、天祥）---天祥（子三芳芝、芳芷、芳时）---芳芝---经斋（子二资开、资登）---资开（子二思义、思贤）---思贤（子二德澄、德明）---德明（子二兰清、兰亭）---兰亭---茂隆---春郁---守约（子二绍允、绍隆）。1276年绍隆徙居安仁新塘，同族天祯之后孙绍晨之子荣安徙居茶陵界首，紧密相邻。此前有由墨庄徙安仁县潭湖、耒阳、后又有绍隆公之后徙祁阳零陵及广西全州，由界首官四川忠州遂家，忠州者则又别分门户派为他处。

在南陈宗亲网世系图中，晖---承逸---羽---裕---璿---诜---逵---褒，褒以后未续。本族疑似接上此系图。但缺乏考证。据本家谱所记，云兴公仍从早禾市徙出，而非从柳溪徙出。而据本帖宗亲所上传资料，若以羽为二房，分株林、大东塘、南冈市三派。“世修公次子毕公裔，系羽公十五世孙，字伯庸，由柳溪徙居庐陵县十四都大东塘。”但本家谱并未记载庐陵县十四都大东塘。
本贴又有上传，说，六修（1577年）六世昌积公记述："金陵来徙，训后作睦，同居合食，长幼齐肃，十有四世，其风穆穆，义门平阳，殊域同榖。"柳溪十四世同居合食。直至元兵攻破吉安，才支散各处：十一世（应为十三世）正辅携其子迁南冈市；“此处中有”正甫“。按世系，云兴公在正甫之后四代，应当对其家庭的迁徙是有记忆的，为何谱中只记载早禾市？

公元930年之前发生的事，迷太多了。谁能解惑？谢谢。
我的电话13237314838，QQ568172019，邮箱[email]568172019@qq.com

陈南石律师

我对安仁石溪陈的族谱中的《陈氏水源木本派系》即世系图深表质疑。石溪陈氏派于茶陵墨庄陈，估计墨庄陈谱也一样。最大的疑处有：晖与云兴公几乎是同一时代但稍晚不到50年，怎么就认晖为祖呢，而且中间隔了十三代，这是硬伤。云兴公（小山郎）生于922年，大哥云蒸（小益郎）于后唐明宗天成二年戊子岁（927后）徙永新县白渡（现未查获准确地址），930年老二云庆才8岁、老三云兴徙茶陵墨庄，应由其父福翁带领，但谱上没有介绍福翁的生、卒、子、配，也没有介绍福翁父君衡的生、卒、子、配，哪来的，无法考证。晖之父元史以及上推伯党、灌、褒等都无介绍。我从一开始就质疑，茶陵墨庄陈氏族谱造假，没有依据地拼接世系。求墨庄的亲解答，谢谢。

小生活

陈氏齐昌贽公部落已经创建，这是一个贽公后裔寻宗和交流的平台，欢迎所有的贽公后裔和关心、关注贽公世系的兄弟支系的宗亲关注，并参与贽公世系讨论与交流。
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小生活

陈立信 发表于 2015-9-3 13:35
说到贽公之祖居柳溪，我认为不会是古井巷陈家坪柳溪陈。按元代南人的社会地位相当低这一现象来看，贽公官至 ...

说到泰和柳溪，到底是哪里？不是说路溪村吗？而我发现泰和柳溪萧氏族谱所说的柳溪却是在城西哦，柳溪萧氏谱载：森公长子文淳（又名仲才，字朴）于理宗绍定二年（己丑，1229年）继登进士第。合族仍居泰和县城“西郭”（或称城西柳溪、后街柳溪），宗祠“嘉德堂”建于西门外。元末，因战乱等原因，森公六世孙尚仁公从柳溪徙居千秋乡四十八都栗园。是否可信？

陈文智

小生活 发表于 2016-4-17 12:19
说到泰和柳溪，到底是哪里？不是说路溪村吗？而我发现泰和柳溪萧氏族谱所说的柳溪却是在城西哦，柳溪萧氏 ...

知道咯。。。。。。。。。。

陈文智

小生活 发表于 2016-4-17 12:19
说到泰和柳溪，到底是哪里？不是说路溪村吗？而我发现泰和柳溪萧氏族谱所说的柳溪却是在城西哦，柳溪萧氏 ...

收到。。。。。。。。。。。。。。

小生活

各位宗亲大家好，贽公微信公众号已经开通，欢迎关注百万贽公后裔的家园--陈氏贽公公众平台
陈氏贽公微信公众号：chenzhi1329
      陈贽公，字五十一郎，原籍江西泰和柳溪。元朝天历二年己己岁（1329）官授循州训导，致仕适逢红巾军起，不能返回原籍，见兴宁山清水秀，则定居于兴宁城南聚星第，子孙振振有后也！后裔先是分布兴宁五华，再分布广东各地、广西、湖南、四川、江西等地，后裔近百万人口。皆由网络通讯发达，借助微信、QQ、互联网等方式，分散各地的宗亲得以相互联系，共叙宗情。为了更好的传承和发展宗族文化，故此创建贽公微信公众号平台，欢迎各位宗亲关注、留言，提供家族新闻信息，发布寻根信息，建议、建言把我们的公众号办得更好，做到与各地宗亲沟通与联系的桥梁！同时宣传家族传统文化，使传统文化得到更好的延续，以此教化后人不忘对自己根源的追溯，并懂得感恩、孝道和团结，也方便族人的交流和寻宗问祖，培养年轻人的宗族意识，让更多的年轻人了解家族历史，参与家族事务，让家族工作后继有人。望各位宗亲都来参与关注，并在本地族群宣传本公众号，培养更多年轻人前来关注并了解家族历史和参与家族事务。
谢谢！
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小生活

各位宗亲，我最近在网上看到一些信息，让我产生了一个疑问，让我很长一段时间也想不明白，不知道有哪位高人指点一下？
我在网上看到柳溪之凤翔派长房九世軝公世系： 晖-----承逸-----勇-----稹-----则-----说-----恕-----积中-----軝公（彦约）。积中公次子，字彦约，又号保昌公，称八府君，系勇公七代孙。江西泰和县柳溪古井巷人，生于宋真宗景德元年甲辰岁公元1004年，仁宗天圣年间癸亥岁公元1023年奉诏到广东南雄教谕，守臣以经明行修荐授保昌县尉。（网上关于凤翔派彦约公的年庚信息基本都是1004-1065年）
而柳溪陈氏谱载晖公于同光元年（923年）迁柳溪，网上有说晖公生于870年，那么从870年到1004年的话是134年，134年间竟然传了八代！是不是不可思议呢？
我不是凤翔子弟，只是无意中发现并产生疑问，若有得罪，万望谅解

陈汉民

小生活 发表于 2016-4-17 12:19
说到泰和柳溪，到底是哪里？不是说路溪村吗？而我发现泰和柳溪萧氏族谱所说的柳溪却是在城西哦，柳溪萧氏 ...

泰和柳溪，应该是两个地方，一个在城西，泰和县志所说的陈家坪。另一个地方叫柳溪村，属于偏僻的农村，即当今苑前乡之路溪。泰和县志记录泰和四百名进士，其中陈氏三十名，二十三名为柳溪陈氏，另外三名为同属柳溪的南寮派，即柳溪始祖晖公堂兄陈固的后代。

陈汉民

小生活 发表于 2016-9-10 11:44
各位宗亲，我最近在网上看到一些信息，让我产生了一个疑问，让我很长一段时间也想不明白，不知道有哪位高 ...

      你的疑问有道理。柳溪凤翔派记录其始祖軧公（彦约）年代有错。柳溪始祖晖公为五代时人物，軧公应为南宋初年人物，并非宋真宗时代之人。

陈汉民

     据泰和县志记载，1129年金兵追击隆佑太后至吉安并攻城，隆佑太后夜航。泰和县令张蒙遁去，县宰肖伯原率众守城。军民在赣江边沿溪与金兵接战，金兵稍战即退，转趋湖南。凤翔始祖彦约应该是此时人物，曾在泰和参加全民抗金。后来，彦约公被推荐为南雄教谕。处于军事需要，县令推荐彦约公为县尉。族人说，“县令对彦约公讲，你当过民兵，你行，你能。”于是当了县尉。
    陈氏外甥明宰相杨士奇，盛赞其母舅家人物彦约。我本人亦赞彦约公为宗族前辈佼佼者。时过七百一十年，彦约公后人在广州三元里抗英，闻名全国。三元里有凤翔祠堂，凤翔大街和凤翔公园，这是全国百姓对凤翔派最大奖赏。白云区文联副主席族人陈庆德编有“牛栏岗大败英军“话剧，每年春节在广州农村演出。彦约公及其子孙之爱国主义，一脉相承。
     头像中矮者是我，高者为凤翔派番禺大岭村陈振华。

陈汉民

      如果你想搞清楚你自身的宗谱，你就必须懂得国史，对祖居地和近代居地地方志有所了解，还要对祖居地宗谱及近代居地宗谱有所认识。假若上述知识你有所欠缺，就无法判断你手中宗谱的准确性和可信度。因为综合能力欠缺，有人以为自身宗谱绝对准确，所有与自身宗谱相左的观点，都是错的。我本人早先说过，因为局限性，早先族谱会有差错，要紧的是你能找出这种错误。寻根问祖，要从实际出发，不唯谱，只为实。譬如说，贽公来自江西还是福建？这是方向性问题。贽公于1295年诞生于柳溪村，并于1329年入粤。柳溪村在哪里？当然在江西泰和。1295年时候，住在江西泰和柳溪村的陈姓为那个陈氏分支？泰和柳溪谱记载为柳溪二房羽公派，并非长房勇公派。元朝时不可能修谱，贽公于1329年入粤后，1360年柳溪村被红巾军焚毁，片纸不可复见，于1401年泰和柳溪三修重修族谱时，那里知道贽公情况？泰和柳溪有关贽公记载，显然是贽公后人找上门去，柳溪谱过后才补录上去的。贽公后人之宗族观念，过去是，现在更是十分强烈的。

陈汉民

     有的族人十分自信，认为自身族谱绝对准确，“为众人一致认识”。这种说法不符合事实。有陈氏讲，贽公族族谱起码有十种八种版本，情况的确如此。有代表性的有汀闽说，江西泰和柳溪说，叔达公派说三种。贽公来自江西泰和柳溪，泰和柳溪村已找到，兴宁的贽公族祠堂称为柳溪祠，连江西泰和柳溪陈氏族谱也有有关贽公记载。所以，江西泰和柳溪说符合事实。那么，何至于贽公源流版本会有汀闽说？原因在于明清两个时期的客家联谱。汀闽说有十八兄弟，五郎、六郎、十三郎、十七郎、十八郎公之说，彼此称兄道弟不是明摆着的么？清朝咸丰年间广东土客械斗，为联谱提供了客观时代背景。要紧的是实事求实，既然贽公来自江西泰和柳溪村，贽公族就是柳溪派，毫不含糊。