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楼主: 陈汉民

江西泰和柳溪陈氏

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 楼主| 发表于 2015-1-12 12:02:22 | 显示全部楼层
   2003年九月间,我前去德安义门村探访。我问义门村陈得杰老人:"河在那里?""百犬同巢,没有河。"他说。他接着讲:"来者都觉得意外,与想象不同。"义门环境之差,完全出乎意料,我形容那里人烟稀少,鸟兽罕见之地,连鸟都不会到那里去拉屎的地方,不适合人类居住;真正义门村,环境会好得多。有义门族人对我这种说法,十分反感,大加指责,"胡说八道,老糊塗!"
   今日搜索义门,果然出现"义门陈氏宗谱第十一卷 江州义门世系 泸州陈氏 华夏风", 其上说,"832年在德化县儒教里艾草坪,现九江狮子乡牌楼村。后迁德化县甘泉乡甘水泷。乾符四年(877)黄巢起义,柳彦璋攻下江州(九江),为避战乱,举家迁德安。
   我有没有胡说八道?有华夏风为我辩解。我还要再次说,"义门村不適合人们居住,真正义门村,会好很多"。

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 楼主| 发表于 2015-1-12 12:03:48 | 显示全部楼层
    江州德安车轿镇义门村不适合人们居住,显而易见。估计不少义门兄弟前去探访,都能认识到,不过,因为害怕得罪祖先而不敢说,而我这个口不遮拦者,说出这般得罪人的话来。事实是否乾符四年(877)避难而到了德安义门村?从判断上来说,应该如此。因为柳溪始祖当时也跟着避难,我才会专注;否则我本人断不会去关注它。事已如今,往后我决不会再讲德安聚居,只能讲江州聚居,因为德安聚居看来不存在。877年在义门村避难,不是我个人编造,而是四川泸州义门兄弟讲出来的。既然是避难,形势一经好转,就会搬回家去,决不会再荒山野岭呆上很久。
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 楼主| 发表于 2015-1-13 16:20:51 | 显示全部楼层
    连州轮公派陈文武、湖南桂阳宗斌公派陈军、广州凤翔派族人与我一起交流寻根感受,大家谈到柳溪族能有多少人。我说:“会有上百万。”他们说,“不止!有一百多万。”我赞同他们观点,我估计比较保守。广州凤翔派有四十万人,广州轼公派二、三万人,新丰轮公派(下传连州轮公分支)十几万人,揭西十七郎公派十几万人,兴宁贽公派二十几万人,湖北柳溪派十几万人,泰和本地二万多人,还有湖南、云贵支派等等。我本人相信柳溪派会有义门三十分之一,不到其一个零头;是否如此,闲聊无妨。湖南桂阳宗斌公派陈军,曾去泰和柳溪村探访,拿出车下村近照给我看。有一个很大的巨石,刻着“车下村”,旁边有字“柳溪”,全红大字。1997年和2003年我去柳溪村,还没有此大石头标记。我们柳溪陈氏,深深感谢车下村梁氏族亲和父老,建立了一个座标,为找到祖居地提供方便。当我们看到柳溪陈氏七修宗谱梁弓序,知道柳溪陈氏与柳溪梁氏最为亲密。我们是异姓兄弟。
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 楼主| 发表于 2015-1-14 11:27:57 | 显示全部楼层
     晖公在浙江经历论述如下:晖公与其堂兄固随王绪入闽,后来跟随王潮。890年,王潮派其弟王审知围困福州,战况异常激烈。王审知几次请求增兵,要求将平阳前线兵马调回增援。王潮道:“兵马打光了,我自然领兵前来”,拒绝从浙江平阳撤兵。892年,终于攻克福州。所以说,作为最前锋的晖公,890年到平阳,892年驻守平阳。王潮被朝廷任命为威武军节度使,也许此时晖公为温州司户参军,大理评事。又王潮于897年死去,闽内部内乱,固公受到排挤。从浙江陈氏网上论述可知,他们的祖先从闽北福安、宁德地区迁浙江。有浙江宁海陈葑十分肯定,固公于897年从海上撤往浙江。事情已十分明显,晖公于890年到897年在平阳,住了七年。
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 楼主| 发表于 2015-1-15 11:31:34 | 显示全部楼层
    柳溪族谱放在柳溪版上,就是让人评头品足,评估族谱准确性。到目前为止,只有少数派别才做得到。江州聚居族群,除义门外,只有池阳和柳溪。可以肯定,柳溪始祖晖公先祖,要么接近义门,要么亲近池阳,两者必居其一。这是柳溪族人无法回避的问题。原有柳溪谱晖公先祖,接近义门,称“灌生伯宣伯党,伯党生元史,元史生晖”。这种说法可靠吗?互联网时代,很快就能得出结论,“没有伯党其人。”过去柳溪谱所载,只是清末时联谱而已。事到如今,柳溪只有接受池阳谱所说,“永兴公生晖”。有族人说我极力推崇池阳谱;这种说法只说对一半,不够准确。应该说,两种源流说法,两者相较,我赞成池阳说,池阳说合理得多。当然,要是还有别的晖公祖先源流说,我本人一样会去比较,作出自已判断。网上讨论自身出处,这是柳溪族高明之处,极少族群能做到。
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 楼主| 发表于 2015-1-17 17:11:26 | 显示全部楼层
柳溪族何时统修族谱,为众人所关心。"二十年一小修,四十年一大修"。于1995年十修,那么,下次修谱该是2035年。不可操之过急,从长计议。柳溪族各分支,须作好充份准备,审查早先之分支族谱,经众人讨论,更正错误之处,最终实现柳溪统修。
   修谱过程中,须宣传宗族文化,最好修谱同时,能修好柳溪宗祠,就象广州轼公派和广州軧公派那样。泰和万安族人陈听位、陈文军和南寮派族人,及清溪承进公派一行四人,到了广东五华,商讨类似事情。早先柳溪祠在县城,而今城里地皮很贵,往后还能在县城修祠堂吗?回答是否定的,所以,我本人以为应该选在柳溪村。康熙九年,柳溪村还出了二十五世进士帮祥,何以后来柳溪村就没了陈氏?本人查看清史、泰和县志和柳溪谱,判断清雍正年间文字狱发生在柳溪村,陈氏改成梁姓。八十岁井冈山大学刘姓教授证实我的看法,据我朋友苑前中学戴元柱老师讲,老教授说:"祠堂下埋有陈氏碑石,有朝一日,陈姓还要翻过来。"二零零三年我去柳溪村寻根,梁氏父老对我讲:"解放之后,还有陈可香坟墓,南昌村祠堂下埋有陈氏碑石。"从车下村地理位置看,我判断在车下村祠堂才会埋有陈氏碑石,陈氏过去改为梁姓。要是车下村梁氏能改还陈氏,柳溪村就是近一千一百年古村,文字狱发生在这里。要是陈氏在村里修起晖公祠堂,柳溪村就是井冈山旅游点之一,车下村就该有旅游分成,村中父老搞起农家乐,接待旅游者,收入定会相当可观,各地柳溪陈氏也会駱驿不绝前去探访,在村中农家乐住上三五天。车下村族人岂不发了?修祠堂经费不会是问题。打造若干块碑石,将捐款者勒石留名,几百万上千万有何难哉?
  清雍正年间文字狱发生在浙江和江西,准确一点,该发生在固公家乡浙江宁海和晖公家乡江西泰和。固公和晖公,是江州聚族而居的宗族佼佼者。


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 楼主| 发表于 2015-1-19 21:08:06 | 显示全部楼层
   福建陈氏并不清楚梅州客家人形成过程,以为明朝一经建立,福建人就马上南迁。事实并非如此!梅州客家人的确多数来自福建;不过,朱元璋建立明王朝之后,福建客家人仍然在闽西与红巾军争斗了近二十年。一直到洪武二十三年(1390),梅州地区战乱平息,瘟疫过去,地广人稀,"到处有现成的房子可住,可以随便择地而居,"迁徙者受王朝法律保护,人们才从福建江西大量来到梅州。福建千七郎公正是在此种环境下,于1390年来到旗岭塘。地方志称明太祖朱元璋将之"赶入湖海"。这种迁徙,看来带强迫性,不去也得去。

    说曾经在五华洑墟(溪)的千七郎公属于福建隔川人氏,完全不懂元朝和明朝时,五华之历史和地理环境。元朝时,沿续宋朝建制,五华属循州;明初,梅州地区战乱,人口大减,五华和兴宁才归梅州。五华洑墟(溪)千七郎公于1360年入粤,来到循州龙川,那里住着柳溪族人五十一郎贽公和千三郎公,因为柳溪村被红巾军焚毁,千七郎公到广东找族人来了。后来贽公于1364年到兴宁城南落居,千三郎公和千七郎公则到五华住了下来。福建与循州隔着梅州,1360年时梅州和循州还比较太平,隔川陈氏何能来到循州五华?完全不可能!只有到了明朝洪武二十年之后,梅州经多年战乱,人口大减,于1390年时,福建许多人才来到梅州,也是先到梅县,后来才在梅州散布开来。将1390年才到梅州的福建隔川千七郎公与1360年入粤的柳溪千七郎公相混,完全是张冠李戴。
   请揭西论坛的福建隔川陈氏来这里,众人一起讨论揭西小溪千七郎公。

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 楼主| 发表于 2015-1-27 21:30:41 | 显示全部楼层
本帖最后由 陈汉民 于 2016-10-7 02:29 编辑

    柳溪陈氏上祖为迁徙民系,东晋时和唐朝中期曾两次南迁。江州聚居时间相当短,从832年到884年,不过五十二年。即使于923年到了江西泰和柳溪,二三百年之后,宗族大部份人南迁:广州轼公派,广州軧公派,新丰轮公派,四川资阳千三郎公派,揭西千七郎公派,兴宁贽公派等等,客居广东。民国元老番禺胡汉民,被称为祖籍吉安客家人。来到广东的柳溪派,不管他们操何种语言,实即客家,决非当地土著。过去南迁,往后还要继续迁徙,面向海外。往后柳溪陈氏四海为家,向外发展,才是硬道理。
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 楼主| 发表于 2015-1-27 21:31:45 | 显示全部楼层
    柳溪陈氏住地有陈家坪(古井巷)和柳溪村。南宋时,人们长住那里?
早先我一般性随口议论,和平时住陈家坪,动乱时住柳溪村。我查了泰和县志和柳溪族谱。泰和县志记住陈家坪的有:陈千龄、陈彬、陈鸨(左半边),住柳溪村者有:陈导、陈嗣宗、陈贯、陈尧登、陈闻诗、陈泳、陈闵子、陈道全。未标明住地的有:陈汉孙。看来多数住柳溪村。二房陈鸨出仕时在陈家坪,致仕时却在柳溪村。
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 楼主| 发表于 2015-2-7 19:13:50 | 显示全部楼层
                                         怀念家族狮子晖公
   时光倒退1100多年前897年的冬天,祸起萧墙家族遭难从天降,家族妇孺老幼命悬一线前方去向何方?你血气方刚拚死一战长兄劝导好似在眼前,留得青山在不怕没柴烧,二军对垒智者胜。对方已布好口袋等你钻,全家逃难少不了你这根脊梁骨。没有你冲锋陷阵家族如何能逃出对方布下的天罗地网,没有你杀出一条血路祖宗如何能隐居盖苍。为避追兵长兄出人意料选择海上出逃,家族多年陆地南征北讨,在船上个个晕头转向,是你顶海浪挺立船头奋力划浆,是你将棉衣让给妇孺身着单衣在数九寒风中为家族挡风遮雨保存了家族的有生力量。当年海上漂流至今难忘,你强壮的身体到吴越之地已是弱不禁风完全变了模样,898年你离开盖苍的哪一刻怎能忘,你不忘家族之仇志在四方,和长兄商量江湖闯荡。长兄知你性格刚强,只能促膝谈心送行到天亮,怕你一人在外没有长兄在边叮咛为你作主张,叫你学长兄凡事三思忍耐忌鲁莽。出门以祖宗智勇双全为榜样,你要起程知老母不能放,长兄陪你夜半出门三十里长亭到天亮,长亭终须别为兄泪满眶,看你坚定步伐不回头知你泪水满面无法回头。兄弟相别两茫茫,从此家谱中缺失一弟,只留下一句传说“狮子不能讲”。虽然家谱有狮子生有三子改姓江,不知狮子大名在何方,我苦苦的寻找没白忙,在凫溪分房看到从弟曰晖官金紫大夫,这正是我家狮子之官,从陈氏查到留有一子未改江,知道你出门后从军建业没忘为族之恨,单枪匹马潜回老家入虎穴为祖雪耻。从此流亡江西孤身只影不记载有亲兄弟。家灭十族为保后代安康只能这么讲。思祖之德念族之功臣,屈指要数狮子晖公。从此祠堂狮子不分姓别盼你归,不管你改任何姓我家祠堂都不会将你忘记,祖谱有你的踪影传说有你的功绩,家族嫡系传承族长永远记着狮子晖公不会忘!
                           守约(固)公嫡传族长:陈葑

     佛山-陈汉民(867422336) :陈葑浙江宁海人。
     广州—光信(934060686) :
                                         汉民宗亲,晖公还有一子吗?
     佛山-陈汉民(867422336) :
                                           浙江宁海陈葑说,晖公还有三子,改姓江,当中一个接到萧公子去了。
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发表于 2015-3-26 15:53:49 | 显示全部楼层
我是橫江的,你係那條村的呀,關於陳氏宗親論壇關柳溪派的記載,與陳氏柳溪贄有出入,主要係陳氏有兩支派都是從柳溪遷興的,其中一派應係住在新墟陳姓,興寧陳氏曾在九七年期間重修族譜,不知兄台那條村,有否參予呢?你手頭上有無這份族譜可與參考,謝謝賜教
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发表于 2015-9-2 20:06:45 | 显示全部楼层
谎话说得多了,就变真的了。关于晖公事迹,尽情发挥,就不怕笑倒世人。
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发表于 2015-9-2 20:23:30 | 显示全部楼层
本帖最后由 陈立信 于 2015-9-3 11:47 编辑

还有我要指出一个误解,谱中所载大理寺评事徵,应是大理寺评事徵事郎,是个官职,而不是像之前所理解的评事徽(晖)。在古代,如此直言不讳的说祖宗之名怎么可能?哪有人这么对自己祖宗无礼的呢?大理寺评事徽!比如说陈毅后人称自己祖宗为大元帅毅.陈云,中华人民共和国开国元勋云。毛泽东,中华人民共和国l主席泽东?怎么可能?贻笑大方了吧。
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发表于 2015-9-3 12:47:14 | 显示全部楼层
陈汉民 发表于 2010-5-21 11:50
查看吉安地区书院,出现如下内容:

18. 泰和柳溪书院:嘉定间(公元1208-1224年)邑人陈德卿建,严万全记。 ...

周必大(1126-1204),绍兴20年庚午1150年吉州解士,21年进士及第。建于1208-1224年的书院如何是必大读书之所?
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发表于 2015-9-3 13:02:58 | 显示全部楼层
陈汉民 发表于 2006-4-8 22:31
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贽公父为元佐,是所有贽公族的共识,反而是贽公父汝舟未见兴宁长乐老谱所记,不知为何?说元佐元字辈是唐末的祖辈,更是无理取闹,衡公八子也是元字辈,这是千真万确的事,你也认衡公为晖公之祖父辈吗?你这个以字取辈分的做法已经闹出不少笑话,说到元美,本是衡公之子,你穿越到晖公叔辈里去,不是很好笑吗。说张冠李戴这倒更确切些吧。
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