屋家，屋下，還是……

老猴1233

我觉得用文字来表述客家话，尽量要用人尽皆知的文字，少用虚化的、注音的，令人莫名其妙的文字。

“屋”本身有“家”的含义，但不等同于“家”，故有“屋家”一说。

在兴宁话中，“家”有另一种读音：“跨”。比如“屋跨”、“涯跨”。

在乡人中，谈论自己的小孩、家人、物品，是这样说的：涯跨介细仔李、涯跨介阿婆、涯跨介汽车……

yanxiuhong

注音 是为了方便讨论，不落实到发音上，语音形式论证的环节就无法得到证实。

“跨”在兴宁话 就等于kha（阴平调），因为兴宁没有khua的组合，兴宁的 u 介音消失了。

“跨”不是“家”的另一种读音。这个‘跨’就系由 “屋下”连音变化导致的，上面的 怡保客 先生已经帮我复述过，就是 vuk ha 的前字 -k韵尾 延伸到 下 字 的结果，这样一来，“下ha”就变成kha（跨）了。

yanjunwen

我们把厨房说成灶下，这样说来屋跨也可能是由屋下演变而来。

老猴1233

下面句子中的“跨”，应是屋“跨（家）”的另外一种用法。

涯跨介细仔李、涯跨介阿婆、涯跨介汽车……

把上述句子翻译成时下的语言应该是这样：

涯跨介细仔李 ——————————— 我家的小孩  

涯跨介阿婆    ———————————  我家的阿婆

涯跨介汽车  ———————————    我家的汽车  

如果依严老师的说法，将“跨”变为“下”，上述句子将会变成不伦不类，如：   


涯跨介细仔李 ——————————— 我“下”的小孩  

涯跨介阿婆    ———————————  我“下”的阿婆

涯跨介汽车  ———————————    我“下”的汽车

这未免会贻笑大方吧。

yanxiuhong

你这个“跨”已经系“屋下”的合音形式了。

还原为“屋跨”，一样成立：

涯跨介细仔李 ——————————— 我“屋下”个细仔哩  

涯跨介阿婆    ———————————  我“屋下”个阿婆
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先生转化为“下”当然不对，不是充分的还原。这个地方是缩略，必须还原为 屋下。

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你这个“跨”，是有条件的，是在人称词之后的一种省略语。

你无法取代其他“家”的位置，比如：

两家人，不能说成：“两跨人”
家家户户，不能说成：“跨跨户户”

老猴1233

我刚从揭阳开车回来，来去一百多公里，先生的回帖容后答复。

yanxiuhong

莫着急，老哥有话慢慢讲哈，多谢你的参与。

hongmq1970

四川客家说“屋下（ha）”
屋下坐（cuo）－家里坐
厅下坐（cuo）－大厅坐

老猴1233

我说的“屋家（跨）”是有其特定意义的，是指在房屋庇护下的家，这或许是我们客家人的专用词汇吧。

“屋家（跨）”两个字是可以分割的。“屋”可以指房屋，也可以指温暖的、可以供人遮风挡雨的家；“家（跨）”，在某些特定场合，可以是家的另一种称谓，比如：

女人向别人介绍自己的老公，可以这样说：这是“涯跨”的男人。

两家的小孩打架，可以这样说：“伲跨”的小孩同“涯跨”的小孩打架。

严先生的“屋下”的“下”，据严先生说：

“下，表示方位

屋下，厅下，学堂下，厨下，心下，冬下.....”

因此，无论从那个方位来看，都不能说，“屋下”一定表示的是“家”。

比如：厅下——老屋的上厅或下厅里面；厨下——厨房里面；学堂下——学校里面。

而“屋”是一个多用词汇，“屋下”我们可以理解为房屋之下，也可以理解为家庭里面，但不如“屋家”恰切。

“屋下”绝不可能分解开来使用，否则还会出现教人笑话的错误，这里不再赘述。

严先生的“你这个‘跨’已经系‘屋下’的合音形式了。”这个论断，我还是百思不得其解，如果真的是如此，“屋跨”岂不变成“屋屋下”了。

怡保客

老猴1233 发表于 2012-6-8 17:56
我说的“屋家（跨）”是有其特定意义的，是指在房屋庇护下的家，这或许是我们客家人的专用词汇吧。
“屋家 ...

严管说的合音现象是指你说的“你跨”，“涯跨”里的跨，非“屋跨”里的“跨”。（与其说是和音，倒不如说是省略说法）
也就是说：

这是“涯跨”的男人。-> 这是“涯屋跨”的男人。
“伲跨”的小孩同“涯跨”的小孩打架。-> “你屋跨”的小孩同“涯屋跨”的小孩打架。

所谓家另一种称谓——“跨”，其本源实际上就是“屋跨”。

jiaqi2004

老猴1233 发表于 2012-6-8 17:56
我说的“屋家（跨）”是有其特定意义的，是指在房屋庇护下的家，这或许是我们客家人的专用词汇吧。
“屋家 ...

便要还家，设酒杀鸡作食。——陶潜《桃花源记》 　　
这里的还家表示返回住地可以引申为返回住宅、房屋。
所以老哥你这里“屋家（跨）”是不能成立的，如若成立岂不变成“家家”啦。（至少我是这么认为的）

yanxiuhong

老猴1233 发表于 2012-6-8 17:56
我说的“屋家（跨）”是有其特定意义的，是指在房屋庇护下的家，这或许是我们客家人的专用词汇吧。
“屋家 ...

【因此，无论从那个方位来看，都不能说，“屋下”一定表示的是“家”。】

----事实上，“屋下”在客家话就是整体表示“家”。

我说的合音，如 怡保客先生指出的那样，就是“你跨”“涯跨”里的‘跨’是“屋跨”的省略。

孤独行者

这个屋下的下或许不是指屋檐下，而是指屋子里，下，有里面的意思，比如说厅下，心下，都是指里面

家里家外，惯常使用。汉语各方言都有将“屋”或“家”和表示“内”的词连用，北方人常说屋里坐，广州人也常说“屋企入边”，湖南人也说屋里，因此，屋里家里都是再常用不过的词了。可是将屋和家连用，似乎没有旁例。

以下代里，可否？是否为客家人独用？客家源头的江西，能否旁证？期待中

说到这里，我联想起之前的疑问，白话的屋企，是否就是屋里？跟屋下的变音规律相同？

nguk lei=>nguk kei(屋里=》屋企)

wuk ha=>wuk ka(屋下=》屋卡)

jiaqi2004

wuk ha=>wuk ka=wuk kua(屋下=屋卡=屋跨)
其实还远不止这3种发音
我们那"屋下"读成“vie1 hou1"
vie=屋=房子  hou1=下  "下面"我们读“hou1头”“厅下”="厅hou1"
我这里的3个"下"字发音都是hou1
故"屋下"=(屋卡=屋跨=vie hou1)

老猴1233

怡保客 发表于 2012-6-8 19:55
严管说的合音现象是指你说的“你跨”，“涯跨”里的跨，非“屋跨”里的“跨”。（与其说是和音，倒不如说 ...

严先生说，“跨”其实是“下”，而“下”是表示方位的一个词。

在这里，你说“涯跨”里的“跨”是“涯屋跨”的省略说法。

这种论断我认为还是不妥。因为“涯跨”是客语注音，写成文字来应该是“我家”。

我们的先民，纵然是再胡涂，也不至于将指示方位的“下”当作“家”。

因此，我们将“屋跨”写成“屋家”也就顺理成章了。