屋家，屋下，還是……

老猴1233

yanxiuhong 发表于 2012-6-4 10:34
家，在语音上通不过。再好也是训读，绝非本字。

下，在语音（既能解释 ha，也能解释 kha，还能解释k ...

此论绝不敢苟同！

level

我倒是慢慢认同屋下了，“下”是本字，但平时还是习惯写作“屋家”，大众较易接受。

yanxiuhong

老猴1233 发表于 2012-6-4 13:11
此论绝不敢苟同！

在下可以说 家 字 古代 来自 见母，客家话无法读为 h、kh声母。这是我结论的根据。

先生说我讲的  下， 哪里有疑问，可以提出来啊。

光光断语：不敢苟同，表个态是不行的。

科学辩论，可以就逻辑、事实方面讨论。不然断言没有意义。

jiaqi2004

屋下普通话就是家里的意思，拆开来“屋”应该就是家的意思“下"是里的意思。如果能这样理解的话，“屋家”就变成“家家”了。

老猴1233

yanxiuhong 发表于 2012-6-4 14:27
在下可以说 家 字 古代 来自 见母，客家话无法读为 h、kh声母。这是我结论的根据。

先生说我讲的  下 ...

在兴宁话中，“家”和“下”的读音迥异，意义也绝不相同，所以说，我对先生的结论不敢苟同。

yanjunwen

我们那是讲：屋垮（音）。

怡保客

老猴1233 发表于 2012-6-6 01:54
在兴宁话中，“家”和“下”的读音迥异，意义也绝不相同，所以说，我对先生的结论不敢苟同。

你处兴宁话到底是读“屋卡”还是“屋家”？

其实综合来看客家话有三个相近的说法（同音字标记）：
1. 屋卡 (vuk kha)
2. 屋下 (vuk ha)
3. 屋跨 (vuk khua)

“家”最大的不足就是不能解释读“下”(ha)的说法，而且据我所知目前也没有现存读“屋家”（vuk ka)的方言点（如有请核实）。
“屋下”足以支持以上三个说法，我相信严版的解释已经相当清楚了。

郭榮罡

有關"屋下" "屋家",何不往另一方思考呢？
屋下,廳下,廚下,意思用法一致。
屋家則泛指家庭。
不要忘記,語言是活的,當缺乏適當用語時,會創造新辭。
這只是不同意思的兩個辭。

yanxiuhong

老猴1233 发表于 2012-6-6 01:54
在兴宁话中，“家”和“下”的读音迥异，意义也绝不相同，所以说，我对先生的结论不敢苟同。

1，“屋家” 在意义上的矛盾，jiaqi2004,在19楼已经说得很清楚了，因此“屋家”意义是有问题的。
2，“家”在兴宁话读kha 吗？如果不是，如何解释 屋kha？的送气音的读法？
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“屋下”是整个表示“家”的意思，与“厨下”“灶下”表示‘厨房’一样的。
屋下，能解释 vuk kha, vuk ha, vuk khua的语音。意义也自足，没矛盾。

老猴1233

在兴宁话中，有一句这样的词汇：涯跨（涯KUA）。这“涯跨”实际上是指我家，这个“跨”与 “屋跨”的“跨”是同音同义的。

至于“家”在兴宁话中是否还有一种读音“跨”，这还有待考证，不过我认为可能性甚大！

因此，我还是坚持“屋家”这一说法，对于“屋下”的说法，依然绝不敢苟同。

而且，“屋下”从意义上来说，是泛指房屋之下；而“屋家”是直指房屋之下的家庭，其意义与“屋下”就绝不可同日而语了。

怡保客

老猴1233 发表于 2012-6-6 18:56
在兴宁话中，有一句这样的词汇：涯跨（涯KUA）。这“涯跨”实际上是指我家，这个“跨”与 “屋跨”的“跨” ...

话不能这么说，难道‘灶下’是在炉灶之下吗？
在语音上，“屋下”能反证vuk kha,vuk khua，但“屋家”不能印证vuk ha的说法。
vuk kha是“屋下”的看法建立在后字受前字-k入声韵尾连读影响，对照一些入声韵尾已经不明显或已经全然消失的江西客话、福建客话，其说法大都是“屋下”。可以理解成前字的入声韵尾造成连读音变前已经消失了，故才保留最原本的说法——“屋下”。
至于涯跨/涯卡的说法，在我处很明显是省略式说法，即涯屋卡/涯屋跨省略成涯卡/涯跨。可对照“做脉介”省略成“做介”。
“屋家”的说法或许可以印证你处客话，但就算你怎么不苟同，还是有一大部分的客话是说屋下（vuk ha, vu? ha, vu ha, vu xa)，意思和别处客话的“屋卡”、“屋跨”一致，这是不能否定的事实。

老猴1233

怡保客 发表于 2012-6-6 20:23
话不能这么说，难道‘灶下’是在炉灶之下吗？
在语音上，“屋下”能反证vuk kha,vuk khua，但“屋家”不 ...

据严教授说：“下”表示方位。“屋下”理解为“房屋之下是完全说得通的。

屋的本义是幄，后来“屋”指房屋。当然，屋又有公屋、私屋之分，不知“屋下”是私屋之下还是公屋之下？

老猴1233

当然，在人家的屋檐之下就不一定是自己的家了。

yanxiuhong

老猴1233 发表于 2012-6-6 22:05
据严教授说：“下”表示方位。“屋下”理解为“房屋之下是完全说得通的。

屋的本义是幄，后来“屋”指 ...

屋下，只是表示“屋子所在的地方”，也就是家。

可以类比的还有 吴方言，赣方言的“屋里”，也就系家的意思。

最早是由“下方”意思来的，后来进一步虚化，纯粹表示方位，与“下方”的实际含义比较远了。

比如客家话里的这些旁证：心下=心里，冬下=冬天，学堂下=学校里，厨下=厨房；碓下=碓房，屎缸下=厕所

这几个“~下”，都是泛指，而非实指‘下方’。

“转屋”（回家）
“屋门口”（家门口）
“徙屋”（搬家）
---------------------------从以上几条 可见，“屋”本来在客家话就有“家”的含义了，变为“屋下”，只是双音节化的结果，这个“下”是虚化了的，纯粹表示方位，而非“屋檐的下方”，更不涉及“公房”“私房”。

我觉得道理也好，事实也好，都交代得清醒了吧。

竹海聽聲

嚴教授所說的送氣很有意思啊。

從來都覺得家、下很相似，但仔細推敲，這確實有送氣不送氣的區別，混淆不得。

下，在客家話裏，其意思不僅僅是指“下面”了。