《东江中上游土语群研究——粤语惠河系探考》

hd136302

原帖由 情系珠江 于 2008-8-31 16:31 发表


呵呵，珠江流域的客家有1000多年的历史吗？东江客家的代表－－著名的惠阳客家只有几百年历史。东江本地人的历史就不止一千年，而是两千多年以上。

说的是惠州“本地话”有一千多年历史，这还是取下限的说法，上限或许超过2000年。从拥有粤语词汇较多的方面，时间上数倍于防城港客家话。

hd136302

说“粤语惠河系”的专家没几个。
说“客家话惠河片”或“惠州片”等等的专家多得是。
说“客粤混合语”或“一种较为独立的方言土语”的专家也有，远比“粤语惠河系”多得多，但比“客家话惠河片”少得多。
——这是汉语方言学界的现状。

说粤西-桂南ngai话属于独立语言不属于客家话的专家没有，砖家倒是有一个，即情系珠江了。

情系珠江

呵呵，“客家”说法本来就是清代受到广府、福佬等族群歧视而产生的“他称”，结果客家学者顺竿爬，竟然接受“客家”这种说法，而大张旗鼓地鼓吹“客家来自中原，所以称为客”。于是，本来是闽粤赣山区土著到了珠三角没户籍而成客，变成闽粤赣山区土著也成了客，梅州人更是乐呵呵地在自己家门前自称客，呵呵。

这是客家神话狂热形成、绵延一百年的结果。不管什么问题，“客家学”都一哄而起，死拉名人，拼命认亲认戚，在“学术”上也是抱团狂热，在孙中山家世源流问题上就让国家权威研究机构的专家感到很好笑，有很无奈，整天面对疯狂的、没理性的非学术围攻。

东江本地方言问题，少人关注，属于冷门。而“客家学”的特点就是专门围绕冷门搞狂热，少有理性。粤西桂埃话则是冷门中的冷门，除了“客家学”去拉亲戚，就没人研究了，也就一边倒了。而实际生活中，埃话一直在一边倒向粤语，早就是独立语言。等到神棍们从白日梦中醒来，鸡啼无数遍了。

情系珠江

珠江流域土著居民上限或许超过2000年，那还是客家吗？当然不是。珠江流域客家的历史只有短短数百年，北江流域始于明朝，东江流域大量始于清朝，祖先为闽粤赣山区土著，而不是沿江分布。

[ 本帖最后由 情系珠江 于 2008-8-31 17:44 编辑 ]

linqifeng

原帖由 情系珠江 于 2008-8-31 17:41 发表
珠江流域土著居民上限或许超过2000年，那还是客家吗？当然不是。珠江流域客家的历史只有短短数百年，北江流域始于明朝，东江流域大量始于清朝，祖先为闽粤赣山区土著，而不是沿江分布。

看来闽越族遗人珠江先生对珠江三角洲客家了解太少! 深圳古民居研究所专家学者们就考证出深圳客家民居追溯到元代! 难道那些客家古民居系您们闽越族为客家人建造计! 哈哈...

hd136302

原帖由 情系珠江 于 2008-8-31 17:40 发表
呵呵，“客家”说法本来就是清代受到广府、福佬等族群歧视而产生的“他称”，结果客家学者顺竿爬，竟然接受“客家”这种说法，而大张旗鼓地鼓吹“客家来自中原，所以称为客”。于是，本来是闽粤赣山区土著到了珠三角没户籍而成客，变成闽粤赣山区土著也成了客，梅州人更是乐呵呵地在自己家门前自称客，呵呵。

珠江流域土著居民上限或许超过2000年，那还是客家吗？当然不是。珠江流域客家的历史只有短短数百年，北江流域始于明朝，东江流域大量始于清朝，祖先为闽粤赣山区土著，而不是沿江分布。

珠江仍旧执迷于一个“客”字。

梅州客家话在我们讲“涯话”的人眼里也只是“涯话”，因客家话第一人称“我”读“涯”而得名，“客家”只是其当地人的本地称呼罢了。

执迷于“客”、“客家”字眼的人，于是就会：
1、认为赣南“本地话”不是客家话
2、认为东江“本地话”不是客家话

客家话，只是相对吴、闽、粤等汉语方言而言的一大方言。海南、潮汕、雷州、台湾的闽语不会因为它们不属于闽省而不能冠于“闽”，这些方言系统与福建闽语是相同的。客家话也一样，不能因为你叫“本地”就不属“客家”。讲赣南“本地话”的刘纶鑫教授就是自认讲的上犹“本地话”（当地有“客籍话”，源自梅汀）是客家方言，著有《江西客家方言概况》一书。

日常生活中，很少有讲海南闽语、雷州话、潮汕话的人认为自己说的是闽语，当地其他语言的人也是一样。但这一点改变不了他们的语言属于闽语的铁的事实。

闽语（福建）居民源头至少起自东汉，比广东省晚。闽语的部分成分来源于唐代，特别是读书音。广东汉人最早源头为秦与西汉。
广东东江本地话居民最早源头即秦与西汉，居民历史逾2000年，与之相对应的“本地话”作为区别于当时的中原音的具有岭南特色的语言，相对要晚一些，但至少有1000多年历史，其时间之长久数倍于防城港客家话（在广西受粤语影响的历史只有300~500年）。

不管你历史多悠久，不管你名叫土著还是号称本地，语言系统属于汉语客家方言就是客家话。

[ 本帖最后由 hd136302 于 2008-8-31 21:08 编辑 ]

hd136302

原帖由 情系珠江 于 2008-8-31 16:21 发表


“我”读nga，是粤语特征，鹤山粤语就是如此。

“我”，客家话有多种读音：
1、ngai，梅州、惠阳、粤西桂南、台湾四县、赣南“客籍话”、闽西的长汀-永定等，多数读此音。
2、nga，闽西的宁化、上杭、武平、连城等纯客家县。
3、ngæ，赣南“本地话”，上犹、南康等县。
4、ngoi，东江“本地话”读ngoi，拿来与宁化、上杭客家话的nga作比较，也只能说明客家话的多样性而已。

情系珠江

原帖由 hd136302 于 2008-8-31 20:06 发表



珠江仍旧执迷于一个“客”字。

梅州客家话在我们讲“涯话”的人眼里也只是“涯话”，因客家话第一人称“我”读“涯”而得名，“客家”只是其当地人的本地称呼罢了。

执迷于“客”、“客家”字眼的人，于 ... 广东东江本地话居民最早源头即秦与西汉，居民历史逾2000年，与之相对应的“本地话”作为区别于当时的中原音的具有岭南特色的语言，相对要晚一些，但至少有1000多年历史，其时间之长久数倍于防城港客家话（在广西受粤语影响的历史只有300~500年）。

不管你历史多悠久，不管你名叫土著还是号称本地，语言系统属于汉语客家方言就是客家话。

与之相对应的“本地话”作为区别于当时的中原音的具有岭南特色的语言，相对要晚一些？那还叫本地？呵呵，其形成并不晚，而且正是华南汉族汉化以后的“中原音”。华南汉族因汉化时空不同而形成不同的语言和族群，客家话也是如此。把带有中原古汉语成分的语言都说成是“客家”，那么整个南方都有得拉亲戚，六大方言合并就行了。族群的区分标志就是语言。本地话与客家话不仅名称上界限分明，而且族群意识也不一样，在语言上有很大的区别。

yanxiuhong

族群标志 有一定的范围，与方言划分不完全一致。

潮汕话属于闽南话，但是潮汕人并承认是闽南人。

惠州话-河源话是客家话，但是部分惠州人（河源是认同的）不承认是客家人。

再说客家认同还在普及中，随着客家文化的建设发扬，会有越来越多语言相同的人认同客家族群。

hd136302

原帖由 情系珠江 于 2008-9-1 10:55 发表

与之相对应的“本地话”作为区别于当时的中原音的具有岭南特色的语言，相对要晚一些？那还叫本地？呵呵，其形成并不晚，而且正是华南汉族汉化以后的“中原音”。华南汉族因汉化时空不同而形成不同的语言和族群，客 ...

可能是我表达不好，也有可能是你理解不行。
一种方言的形成，要比操这种方言的移民移居此地的时间晚一点，明白？

hd136302

“本地”是相对于兴梅而言，因为东江地区有外来的兴梅音，于是就自称“本地”。
赣南也是这样，如果没有闽粤迁来的移民，就没有“本地话”之说，这里的“本地话”是相对“客籍话”而言。
不管是“本地”，还是“客籍”，都是客家，因为语音系统都属于汉语的一大方言体系——客家方言（客家话）。

厦门话和福州话都是闽语，但他们的语言有一定的差异，人群也彼此互不认同，要用“闽南”、“闽东”相区分，但语音系统都属于汉语的一大方言体系——闽方言（闽语）。

yechenyu

再次重申:博罗东江本地话唔系客家话!

linqifeng

原帖由 yechenyu 于 2008-9-2 22:09 发表
再次重申:博罗东江本地话唔系客家话!

收到! 请问她系麻计话?

再次重申:紫金话系客家话!紫金系纯客县!

捱吾希望博罗东江本地话系客家话! 因为她快消失了!和惠州话一样,被普通话和当地客家话同化!

[ 本帖最后由 linqifeng 于 2008-9-3 16:28 编辑 ]

hd136302

原帖由 yechenyu 于 2008-9-2 22:09 发表
再次重申:博罗东江本地话唔系客家话!

那是：
1、粤语？
2、非粤语也非客家话的独立语言（方言）？

lengdy

你不知道我吊你的目的很简单吗？那就是“爽”！你见过大吊没有？等你装模作样出来说话的时候也就是我达到了意淫你的目的。