《东江中上游土语群研究——粤语惠河系探考》

情系珠江

刘叔新对客家话不够了解，正说明惠州本地话与客家话差异巨大。

这是一条讲东江本地话的网虫所发的帖子：
浅谈-------惠州的本地话 和 客家话------区别
      其实惠州的客家文化跟惠州地区本地话的东江文化有区别的
    客家人自古背山而居.有山的地方几乎都有客家人.远到四川江西近到广州.像广州白云山附近几个镇像南方医院附近的同和永泰等等几个街道镇都是讲跟惠州这边的客家话一个音准.可以说是一模一样.天平架附近一带讲的客家是梅州的客家.他们可不是近代的移民.广州的客家人可是有祠堂住了几百年的了.客家人到哪里乡音不改.广州这样的广俯文化发音这么强的社会.客家人把他们的声音母语保留了几百年.
     讲本地话的本地人自古习水而居.讲本地话的包括(河源话/惠州话/博罗话)讲本地话的人沿着东江水系居住.饮食文化生活文化跟客家有一定区别.讲本地话的人要是客家人.从出世那天父母就会遵循祖辈的遗志告诉本地话人你是客家人.可是情况是没有.
     由于惠州的客家人和本地人的杂居通婚.一个家庭很多情况父母其中一个是客家人一个讲本地话人.这样的家庭的孩子下一代谁会去计较自己是什么人.所以很多博罗人也认为本地话是客家话的一种.要知道客家人是死也不会改变自己的乡音的.从四川和广州的客家人足以证明这一点.所以说本地话跟客家话从发音还是音准跟客家话还是有很多很多的不一样.
      博罗的客家人可能没这种感觉听不懂本地话.但是把本地话拿到韶关/梅州/广州的客家人听.他们是完完全全听不懂的-----------我的老婆和我姐夫就是典型的代表
   
        我是讲惠州本地话的博罗人.出世那天我就知道我是本地人.父母告诉自己的.要是我是客家人我父亲会跟我说我是客家人.能成为客家人因该是一种自豪.可惜我没这个福分.
      
      本地话的人源头可以追索到1000多年前在东江附近的一个国家----傅娄古国.一个国家是被灭了.国里的人不可能全部被灭.傅娄古国人讲的本地话先于几百年前从中原的客家人的存在.侧面可以道出.本地话跟客家话是不同时期和不同种类的语言.请尊重版权，转载发表至西子湖畔论坛的原创文章时，请注明作者、出处并保持完整。
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罗浮山下四时春;杨梅芦橘次第新. 日啖荔枝三百颗;不辞长作岭南人! 苏东坡写于---罗浮山

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情系珠江

让你们客家人在山上唱中原歌仔好啦，我们是东江本地土著，沿江而住！

这就是这位东江本地人的态度。

hd136302

有认为惠州“本地话”属于粤语的，如刘叔新。

也有认为玉林话属于平话不属于粤语的，如李连进。

方言2000年第2期169-173页(2000年5月24日出版于北京)
广西玉林话的归属
李连进

壹 玉林方言的声韵调
贰 玉林方言与平话、粤语的比较

“玉林话不应归入广西粤语勾漏片，而应归入有着悠久历史的平话的桂南片。”

hd136302

什么：
东江本地话——乜嘢（mut ngia）
粤语广州话——乜嘢（mat je）
主流客家话——麦介（mak gaai）

加一个广西客家话来比较，防城港客家话——乜嘢[mai nga](ngia音变后无i介音)。

举的词汇例子中，许多我家乡的客家话也有，我家乡客家话的粤语词汇很多，比如：揾（寻找）、劏（宰杀）、飞鼠（蝙蝠）、谂（思考）、口岩[ngam]（恰好，适当）、攞老婆（娶媳妇）、男仔[zei]（男孩）、妹仔（女孩），……。

就惠州“本地话”的那些粤语性质的词汇，无法说明惠州“本地话”属于粤语。

惠州“本地话”的历史悠久，惠州-河源地区距离广州这个广东省历史以来的政治、经济、文化中心很近，当地词汇甚至语音深受粤语影响，粤语成分远远多于防城港客家话，这一点都不奇怪。要知道，防城港客家从客家核心区（梅-汀-赣）迁过来的历史才300~500年就有了那么多粤语成分，而惠州“本地话”形成的时间数倍于防城港，有1000多年的历史。

hd136302

我：
东江本地话——我（ngoi / ngo）
粤语广州话——我（ngo）
主流客家话——涯（ngai）

广西北海合浦一带有一种粤语（属钦廉片粤语）被当地人称为“佤话”，原因是第一人称“我”读nga，不读一般钦廉粤语的ngo。

yanxiuhong

结论可以随便下，但是要说服人，得有硬证据。

到目前为止，刘先生的论证是不足够的。

详细的有很多论文涉及，我自己最近也撰写了一个，应该在《龙川古邑》还是什么书上刊载。

情系珠江

原帖由 yanxiuhong 于 2008-8-30 22:49 发表
结论可以随便下，但是要说服人，得有硬证据。

到目前为止，刘先生的论证是不足够的。

详细的有很多论文涉及，我自己最近也撰写了一个，应该在《龙川古邑》还是什么书上刊载。

各人的侧重点不同，得出的结论不一样，是正常的。没有谁能做到通晓万物，也没有谁的观点能让所有人都接受。个个都认为自己论证足够，别人不行，呵呵。但旁观者清，刘叔新的调查证明了东江本地话与客家话有非常大的差异，而偏向于粤语，是介于独立语言、混合语言与粤语方言之间的一种语言。惠州人刘叔新对粤语了解很深，而对客家话没什么了解，正说明惠州话不是客家话。

竹芎

刘叔新对自身说的客家话了解很深，因为惠城话是客家话的一个次方言，对梅县话了解较少。

lengdy

首先声明本人为梅县人


看：
东江本地话——睇
粤语广州话——睇
主流客家话——看

掩盖：
东江本地话——揞（am）
粤语广州话——揞（am）
主流客家话—— 也讲 (AM)    AM等佢来毋矛奔人看倒,

漱口：
东江本地话——啷口
粤语广州话——啷口
主流客家话——食哩饭去汤嘴、啷嘴

偏袒：
东江本地话——争
粤语广州话——争
主流客家话——毋可以"争"等佢来,暗惜佢做麥嘅

害羞：
东江本地话——怕丑
粤语广州话——怕丑
主流客家话——怕羞、畏羞

擦：
东江本地话——磢（sang）
粤语广州话——磢（sang）
主流客家话——擦、cun 或者CU "出"第四声

双手来回擦：
东江本地话——挼（no）
粤语广州话——挼（no）
主流客家话——天气暗冷 NO下手就毋会暗冷

用开水烫：
东江本地话——漉（luk）
粤语广州话——漉（luk）
主流客家话——食哩饭用滚水LUK下碗筷

节省：
东江本地话——擏（kiang）
粤语广州话——擏（keng）、悭（haan）
主流客家话——毋矛暗KIANG,毋莫KIANG 出病喔

男孩：
东江本地话——男仔
粤语广州话——男仔
主流客家话——孻（lai）

--（普通话无此说法）：
东江本地话——架势
粤语广州话——架势
主流客家话——（无此说法）

动作不灵活、做事莽撞：
东江本地话—— lun zun
粤语广州话—— leon zeon
主流客家话——做麥嘅做事LUN LUN ZUN ZUN ?

小水洼：
东江本地话——氹
粤语广州话——氹
主流客家话——湖

气味：
东江本地话—— cui
粤语广州话—— ceoi（除）
主流客家话—— 味

泡茶：
东江本地话——冲茶
粤语广州话——冲茶
主流客家话—— 泡茶

喜欢：
东江本地话——钟意
粤语广州话——钟意
主流客家话——你中意毋?

想：
东江本地话——谂
粤语广州话——谂
主流客家话——MIAN ,缅 佢出门暗久你会缅佢毋?

睡觉：
东江本地话——瞓
粤语广州话——瞓
主流客家话——睡

盖住：
东江本地话——冚
粤语广州话——冚
主流客家话——盖 ，客家话讲GUNG  "龚"第三声 或(GU)急第一声

唧唧歪歪：
东江本地话——吟吟吣吣
粤语广州话——吟吟吣吣
主流客家话——唧唧歪歪 硬硬顶顶 UAM  UAM DEM GDEMG
给：
东江本地话——畀（bei）
粤语广州话——畀（bei）
主流客家话——奔
置於火上烤：
东江本地话—— kong
粤语广州话—— hong
主流客家话——  (无这种 炙、焙 的讲法)

动：
东江本地话——郁（nuk）
粤语广州话——郁
主流客家话——动 DUI  你食饱毋麥嘅做去DUI 佢做麥嘅 或者讲  LIAO LIAO DUI DUI

点头：
东江本地话——噏头
粤语广州话——噏头
主流客家话——UAMG  头

跺脚：
东江本地话——抌脚
粤语广州话——抌脚
主流客家话——

挑选：
东江本地话——拣（gan）
粤语广州话——拣（gaan）
主流客家话——铎（tok）或者" 挑"

猜测：
东江本地话——估
粤语广州话——估
主流客家话——估计、猜

坐牢：
东江本地话——坐监
粤语广州话——坐监
主流客家话——坐牢、坐更堂

对：
东江本地话——啱
粤语广州话——啱
主流客家话——着

便宜：
东江本地话——平
粤语广州话——平
主流客家话——便宜

矮小：
东江本地话—— ngan
粤语广州话—— ngan
主流客家话—— 矮细

有空：
东江本地话——得闲
粤语广州话——得闲
主流客家话——闲

家公：
东江本地话——家公
粤语广州话——家公
主流客家话——家官、大人公

什么：
东江本地话——乜嘢（mut ngia）
粤语广州话——乜嘢（mat je）
主流客家话——麦介（mak gaai）

我：
东江本地话——我（ngoi / ngo）
粤语广州话——我（ngo）
主流客家话——涯（ngai）

晚上：
东江本地话——夜晚（ja man）
粤语广州话——夜晚（je maan）
主流客家话——夜晡头（ja bu teu）

争辩：
东江本地话——拗
粤语广州话——拗
主流客家话——争、辩、嘈

他的那些所谓的田野调查根本矩毋住脚!!!！！　片面性铁过强！！！根本就毋藤考虑到几百年甚至更长既时间以来粤语对客家话同客家话对粤语的影响．

lengdy

原帖由 情系珠江 于 2008-8-30 19:32 发表
前边已说，客家话受粤语的影响，有很多粤语词汇，但同时有自己的土话词汇，而惠州话的词汇正如刘叔新先生所调查的，与粤语具备同源关系，词汇的“版本”一致。经过对照，确实如此。

刘叔新教授本身就是惠州人，对 ...

刘叔新教授：刘叔新教授是父母从惠州而来，他从出生就受广府文化影响已深入骨髓深感自己不伦不类跟＂情系珠江＂先生一样心理有极深自卑感急于为自己正身的跳梁小丑，为遮羞利用学者身份的掩盖在编造一些所谓的＂发现＂来为自己遮羞获得心理平衡的人．．

所谓的＂情系珠江＂先生就不用说了，一个龌龊委琐贱格心理受过创伤的跳梁小丑，狗急跳墙，竭斯底里的又跳又吠．

情系珠江

呵呵，“愣的”网虫龌龊委琐贱格心理受过创伤，跳梁出丑，狗急跳墙，竭斯底里的又跳又吠干啥？论坛是讲道理的地方，不是大字报专栏，知否？

刘叔新教授同志一直以惠州人的身份示人，热爱乡土文化，为了搞调研，深入乡村田野，忍受数不清的艰辛。其调研成果是自尊、自信的产物。愣的猪崽看到如此详尽的调查，还接受不了，跳啊，碰啊，叫骂啊，“次皮”啊，呵呵。

情系珠江

他的那些所谓的田野调查根本矩毋住脚!!!！！　片面性铁过强！！！根本就毋藤考虑到几百年甚至更长既时间以来粤语对客家话同客家话对粤语的影响．
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呵呵，如果是粤语影响的结果，就会出现这样的结果：同一件事物的表述，粤语词汇、土语词汇并存，梅县客家话就是这样。但如果是同源关系，那么基本事物的表述词汇就是一模一样，而与不相关的语言没有相同的词汇。惠州话就是这样具备粤语同源关系的语言。

情系珠江

原帖由 竹芎 于 2008-8-31 13:36 发表
刘叔新对自身说的客家话了解很深，因为惠城话是客家话的一个次方言，对梅县话了解较少。

没有“惠城话”的说法。“惠州话”才是历史悠久的说法，“惠州”指惠阳地区时期的惠州市，又称“老惠州”，与惠阳县是完全不同的、并列而且地位稍微高一点的小城市。老惠州人最反感“惠城”二字，“惠城区”的说法实际上是把惠州老城贬为小县城。老惠州市的中心医院一直坚持保留“惠州市人民医院”的金字招牌，直到所谓“惠城区”成立仍是不变。原惠阳地区医院改称“惠州市中心医院”。

惠州话属于东江本地话，不是客家话。南方论坛也有东江本地人出来声明非客家人。

情系珠江

原帖由 hd136302 于 2008-8-30 20:54 发表
我：
东江本地话——我（ngoi / ngo）
粤语广州话——我（ngo）
主流客家话——涯（ngai）

广西北海合浦一带有一种粤语（属钦廉片粤语）被当地人称为“佤话”，原因是第一人称“我”读nga，不读一般钦廉粤语 ...

“我”读nga，是粤语特征，鹤山粤语就是如此。

情系珠江

原帖由 hd136302 于 2008-8-30 20:49 发表
什么：
东江本地话——乜嘢（mut ngia）
粤语广州话——乜嘢（mat je）
主流客家话——麦介（mak gaai）

加一个广西客家话来比较，防城港客家话——乜嘢[mai nga](ngia音变后无i介音)。

举的词汇例子中，许多我家乡的客家话也有，我家乡客家话的粤语词汇很多，比如：揾（寻找）、劏（宰杀）、飞鼠（蝙蝠）、谂（思考）、口岩[ngam]（恰好，适当）、攞老婆（娶媳妇）、男仔[zei]（男孩）、妹仔（女孩），……。

就惠州“本地话”的那些粤语性质的词汇，无法说明惠州“本地话”属于粤语。

惠州“本地话”的历史悠久，惠州-河源地区距离广州这个广东省历史以来的政治、经济、文化中心很近，当地词汇甚至语音深受粤语影响，粤语成分远远多于防城港客家话，这一点都不奇怪。要知道，防城港客家从客家核心区（梅-汀-赣）迁过来的历史才300~500年就有了那么多粤语成分，而惠州“本地话”形成的时间数倍于防城港，有1000多年的历史。

呵呵，珠江流域的客家有1000多年的历史吗？东江客家的代表－－著名的惠阳客家只有几百年历史。东江本地人的历史就不止一千年，而是两千多年以上。

粤西、桂南的“埃话”，与“客家话”无法通话，这是本大猫无数次见到的情景。这里的网虫死撑着说能通话，那是打肿脸充胖子。埃话属于典型的粤客闽混合语，实际上是独立语言，看居民的来源就清楚，大部分来自客家（但都受粤语区很深影响而在“上杭”加上“珠玑巷”，由于文化水平不高而写成猪屎巷、珠鸡巷、珠基巷的也有很多），小部分来自本地和福建沿海移民（以莆田为认同的都有）。词汇兼具粤、客特点，两种版本并存，深受粤语影响。