【讨论】曾姓客家人是否来自山东

水田日

2005年3月25日晚攝於泉洲華僑大厦大堂




[ Last edited by 水田日 on 2005-4-19 at 01:10 ]

hanquanzeng

Posted by 巴人 at 2005-4-16 23:03
你是属于那一房的呢？你样般认识涯的呢？

崖系在几日前在本论坛上看到有关曾氏信息后认识老兄你的.崖系个新人,刚来不久,请多多指教!

hanquanzeng

Posted by 水田日 at 2005/04/08 01:27
文德公水寨馬汕村

水田日系文德公水寨馬汕村的，hanquanzeng認識涯冇，唔識涯唔系五華人，問俚爸爸，有冇廣新公系族譜？涯有二張相在裹面。涯細細看到 ...

哦!!!!!!!!你是马汕村的,可崖系大湖村的.两地相隔很远的,族谱嘛,我到现在还没看到过.

曾昭演

你好！据查我手上的《武城曾氏重修族谱》和我村手抄《武城曾氏家谱》、《武城曾氏广东四大房重修族谱》（金钟堂）等记载，与你上术的东、南宗之分是一致的。本人对解放后一些宗亲研究家史族谱而自定宗系的不认同，因为清代及以上的族谱全部得到当朝皇家、孔氏“衍圣公”、我姓之东宗“宗圣公”和南宗宗子的认可。现代那个人批准了成立×宗？那个部门有资格批准呢?我们大多数的宗亲认可吗？他们研究家史族谱的可以定房派，但不可能定宗派的。要尊重历史嘛！

      至于宗聖第一派至卅十卅派是共宗的，不能稱為東宗。东宗是明代成化年间发现曾参墓后衍生的出来的。历史就是历史！水田日老兄你认可我的观点吗？

水田日

武城曾氏重修族谱 之 山頭林立

  昭演叔公：
  你好！上貼內容完全認同，花草山山水水，可自我撰文及描繪，歷史家史不可自我隨意竄改，用理性分析其成因后果，近代修譜者都是查找不足自我演繹，若干年后就变歷史懸案及事實了，這是很危險的，龍川那位宗長對周朝及字輩

曾昭演

析水田日六点疑点
原文：
武城曾氏重修族譜 疑點重重 希有識之士詳加解答
(1)　我們全都是宗聖曾子的后裔嗎？
(2)　我們全都是曾據公后裔嗎？帶領族人千多人(宗聖誌)？那些非據公裔孫，現在那地方？
(3)　 由清皇帝御賜字派是很光荣嗎？
(4)　 賜曾氏字派是有目的嗎？
(5)　 為何明朝不賜字派？都是清朝皇帝才智出眾？
(6)　 衍聖公民國所立的字派我曾氏要跟隨使用嗎？何解？

声明：本人试析问题，志在参与！非有识之士（建议把“有识之士”改为有兴趣之士）。

析问题一：
《武城曾氏重修族谱》读其名一开始就是武城，据族谱上的记载：“参公三十移居武城”。凡是族谱名前有武城两字的曾姓应该都是曾参的后裔。而且自巫公开始姓曾至参公经九十二年共传四世，谱中只是单传，没有其他分支派记录（也许有，但二千多年前的历史，没有文字记录也无法考正）。又因武城曾氏族谱于历朝均有续修（当时族谱相当于现代的户籍），是现今公认血统比较纯正的姓氏，加之族规规定不得“宗圣脉混”。
据史料记载：“曾参在儒学中的地位，很长时间以来未被人们所认识。上承孔子道统，下开思孟学派，这一学术地位，是唐、宋以后才为一些人所逐步承认。历代对曾参的封赠与奉祀始于唐代总章元年(公元668年)四月，唐高宗赠曾参为太子少保。”也就是说这之前参公的后裔并不是很光耀的地位（其中汉代参公后裔也有皇封，但不是直接封与参公）。因此外姓氏没有必要“脉混”。基于以上论点，现代绝大多数曾姓都是参公的后裔。

析问题二：
我们曾氏不可能全部都是据公的后裔。先看《武城曾氏重修族谱》记载：“曾据，字恒仁，为曾氏第十五派。生于汉元帝元年戊寅（公元前43年）正月初七日。官至都乡侯，因治朝有功，西汉永光年间加封关内侯。元始五年（公元5年），王莽毒死平帝，自称假皇帝，第二年确立年仅2岁的刘婴为太子，号“孺子”。初始元年（公元8年）称帝，改国号为“新”，年号“始建国”。造成社会、经济及为混乱。曾据遵循宗圣“爱忠中君，驱邪匡正”之训，对王莽的举动认为是大逆不孝，不事其官职而得罪于当朝，于始建国庚午年（公元10年）十一月十一日引家挈族二千余人，尽徙江南，居江西庐陵吉阳乡。至此山东武城曾氏几乎无人再居此地，庐陵则成为曾氏旺族中心。”也就是说据公当时是家族中的一面红旗（无论社会地位和经济地位都是家族至尊）。他所带领的二千余必定各有后人，是一个大家族不可能只是他一个家庭的男丁有后。但他们的后代在修族谱的时候也许因为荣耀的心态影响，也可能是后来圣裔的优遇（因为据公是长房）等等。以致后世所见的族谱、家谱多是据公之后。到了现代无法考正了，只能尊重旧谱，疑点也成为事实（可能是悬案）了。

析问题三、四、五：
皇帝御賜字派是很光荣的，这个当然了。好像我们现在国家主席接见、合影一样，不光荣是有问题了。且历代封建王朝尊崇儒家学说作为统治人民思想的手段，均有追封曾参，其后裔与孔、孟、颜之后裔都世代袭“翰林院五经博士”及封公爵等等。四姓字派是始于清圣祖仁皇帝所赐，康熙皇帝的时代社会比较稳定（称盛世、仁治），比之于明代相对要好一些，也对儒家的利用较多，其目的就是教化人民以利于统治了。那时代推崇的文治武功，如果没有儒学何以称文治。所以特别优遇四姓圣裔。

析问题六：
衍聖公民國所立的字派？其实不是衍聖公立的，据《曾国藩家世》记载：“民国元年（1911年）大总统袁世凯（当时是正统的，未称帝）续赐名派20字：建、道、敦、安、定、懋、修、肇、尔、常、裕、文、焕、锦、瑞，永、锡、世、绪、昌。”“ 另外也有文章说是孙中山赐的。衍圣公只不过是按例带领曾、孟、颜三姓拜受而已。但我村的族谱没有这方面的记载，至于我们曾氏是否要跟隨使用，这应该是后人的事了，我们这一代也许没有办法统一全国曾姓人氏的思想的，起码现在也没有权威的组织可以代表大多数曾姓人氏。               
敬请回复水田日老兄指教！

水田日

廣州之旅:北京路步行街、稅務大樓夜色



[ Last edited by 水田日 on 2005-4-24 at 00:01 ]

曾昭演

水田日宗兄：

      以上相片质数高。但最后一张有点二级半了。。。哈哈！

还有：几天不见你在这里发表高见，我解答你的六点问题是否不对？

水田日

多謝惠賜

[ Last edited by 水田日 on 2005-4-22 at 00:50 ]

修維

各位前辈,上个月曾氏龙山宗祠重光典礼上拍了些照片.现已上载到以下网上:

http://community.webshots.com/user/zeng2005

还请大家多多指教.


:)

巴人

Posted by 修維 at 2005-4-23 23:23
各位前辈,上个月曾氏龙山宗祠重光典礼上拍了些照片.现已上载到以下网上:

http://community.webshots.com/user/zeng2005

还请大家多多指教.


:)

新加坡宗亲，你好！《曾氏宗亲网》www.zengshi.net之《曾氏宗亲论坛》http://bbs.zengshi.net 于2005.4.19 正式启用！
希望各位宗亲能相聚一堂！;)

[ Last edited by 巴人 on 2005-4-24 at 00:11 ]

zwsxhm

：“宏闻贞尚衍，兴毓传纪广，昭宪庆繁祥”。道光二十一年（公元1841年），重修大界曾氏族谱时，宣宗成皇帝续赐名派二句十个字：“令德维垂佑，钦绍念显扬”。民国元年，孙中生又为曾氏赐名派四句话、二十个字：“建道敦安定，懋修肇彝常，蔚文焕景瑞，永锡世绪昌”--------

曾 氏 族 譜 的 字 輩 ， 都 是 五 字 句 子 。 武 城 （ 全 國 ） 字 輩 ： “ 宏 聞 貞 尚 衍 ， 興 毓 傳 紀 廣 ， 昭 憲 慶 繁 祥 ， 令 德 維 垂 佑 ， 欽 紹 念 顯 揚 ， 鼎 新 開 國 連 ， 克 后 振 嘉 聲 … … ”

请教，究竟哪些字辈是正确的？具体的来源  ？？？？

水田日

Posted by zwsxhm at 2005-4-24 02:36 PM
：“宏闻贞尚衍，兴毓传纪广，昭宪庆繁祥”。道光二十一年（公元1841年），重修大界曾氏族谱时，宣宗成皇帝续赐名派二句十个字：“令德维垂佑，钦绍念显扬”。民国元年，孙中生又为曾氏赐名派四句话、二十个字：“ ...

字  派  的  疑  惑

zwsxhm宗長：
     你好！想多了解曾氏所有淵源等等，看清楚由第一頁至78頁，就會知道了，有不明白地方用笔記下頁數及編號，曾氏歷史源遠流長，非三言二語就可理解，看完有問題去曾氏新開張的网址http://bbs.zengshi.net 問 昭演 及 繁星 二位宗長吧！他們正很忙，可能设空回答你的問題的，亦可詢問山東嘉祥縣南武山曾子研究會之曾令霞宗長及副會長楊存義先生的。

[ Last edited by 水田日 on 2005-4-24 at 15:11 ]

修維

哗!终于有个完整的曾氏网站和论坛了!

谢谢!

水田日

１.点这个地址：http://kejiawc.vicp.net/wc/up/upload/login.asp　　

[ Last edited by 水田日 on 2005-5-5 at 09:39 ]