【讨论】曾姓客家人是否来自山东

水田日

NO.292764 关于曾姓总局和南宗、东宗之我见（2005-4-10 09:41 PM）
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我族于抗战前是有全国谱局称总局。总局分南宗和东宗，其中南宗在湖南宁乡，负责存管族谱；东宗在山东嘉祥，负责查核族谱的资料，定期联谱。全国续联谱最后一次为民国十三年（1924年）。
　 　 分南宗和东宗是始于明代，明宏治十八年（1505年），经山东巡抚金洪奏请，在曾参墓地修建享堂、石坊，并建墓林。皇命查找曾参嫡裔，但山东已经没有曾氏后人在居住了。因为十五派曾据于始建国庚午年（公元10年）引家挈族二千余人，尽徙江南，居江西庐陵吉阳乡。至此山东武城曾氏几乎无人再居此地。后来当时的政府官员在江南找到了曾子的后裔，要求宗子（长房嫡裔）复迁原籍，但宗子久居江南，以南方宗庙不可无裔为理由不愿意回迁，最后派宗子之次弟奉旨回山东原籍，世袭“翰林院五经博士”、“宗圣公”之职，其后裔称为东宗。
　 　 原江南各地曾氏后裔依然奉长房嫡裔为宗子，始称南宗。我姓因是圣裔与孔、颜、孟为四圣。历代均是以长房为尊，宗子是每代父传子，原则上是有嫡（嫡为正室之长子）立嫡无嫡立长。后来及至各地开村族居的圣裔都是以长房为长，称宗长（支派宗子）。因
东宗在明代人数少与南宗联系也少，修谱各自为政。至清代两宗才联谱交流始立总局。
　 　 因为近来听说有“西宗”、北宗“之说，本人不知道何解？也不知是何时成立？史料上也无记载。还有近来宗亲之间互称宗长，不知有无查证，是否太客气了。

　　本文只是本人之见解，不对之处还请各位宗亲指教！

１.点这个地址：http://kejiawc.vicp.net/wc/up/upload/login.asp　　


東、南宗之由來。水田日認為清朝曾國瀋倡議纂編武城曾氏重修族譜才起用東、南宗之區分，證據以下：

五十九派曾質粹奉旨歸東(嘉祥縣)條文是為翰林院五經博士





[ Last edited by 水田日 on 2005-4-11 at 23:32 ]

meiguitee

Posted by 水田日 at 2005-4-11 00:56
[quote]Posted by meiguitee at 2005-4-10 10:05 PM
不知道是不是你们有了的曾氏家谱呀！

meiguitee嫂夫人：
     妳好，並沒很齊全族譜，從譜首面觀看，應屬先賢國藩修之武城曾氏重修族 ...

水田日先生：你好!
我发的这本家谱不是不是武城县的，也没有湖南的。
里面多是广州，福建和台湾的。有龙山派、裕振公派、龙山派、、、、、、

水田日

Posted by meiguitee at 2005-4-11 02:47 AM
水田日先生：你好!
我发的这本家谱不是不是武城县的，也没有湖南的。
里面多是广州，福建和台湾的。有龙山派、裕振公派、龙山派、、、、、、

宗嫂：
   妳好，武城曾氏重修族譜並不指武城縣的，它只是一名稱，譜的一派為曾參公，全國各地都是這樣的名稱，同出一脈也。妳那本是手抄，原製版本見五十九派曾質粹吧，每頁蓋有 念身念祖 园印的。




[ 本帖最后由 水田日 于 2006-6-24 16:24 编辑 ]

水田日

鶴山曾氏可能是廣新公房系，證據以下，見德淵公房條，德淵公

曾昭演

谢谢你回复！据我所知分东南宗是明代中后期的，当时还为了谁是正宗之争，一个是当时皇帝所封世袭“宗圣公”，一个是江南族中长嫡世袭宗子（族中自定）。他们是质粹公的后人和同代南方的后人。后经过朝廷和孔氏衍圣公出面调停，始分东、南两宗，分别奉祀东、南两地宗庙。

      另据史料记载：曾质粹：字南开，吉安永丰(今江西永丰县)人，曾参五十九代孙。明成化三年，山东守臣上言说：嘉祥县南武山西南，元寨山的东麓，有找渔的人陷入洞穴中，得到一具悬棺，上写“曾参之墓”。下诏加以修筑。正德年间，山东佥事钱宏探访得到曾子的后代一人在嘉祥山中，不久死云。皇帝下诏寻求曾氏嫡传。江西抚按命质粹回嘉祥，以衣巾奉祀曾参庙林。嘉靖十八年，授质粹为翰林院五经博士，子孙世袭。
   
  嘉靖十八年是公元1539年，你上面的图片墓碑是嘉靖三十五年（1556年），也就是十七年后立的墓碑。清朝曾國瀋倡議纂編《武城曾氏重修族譜》时成立的是谱局。

曾昭演

上文最后倒数第二个字是”谱“，不是”族“

水田日

天下文章大家抄，現抄自 曾氏史話 一書，希百川叔原諒

東、南宗是什么意思？它是怎樣產生的？應該如何識別和區分

     東宗南宗，不是說古代曾姓起源于两個老祖宗，這些名稱也

曾昭演

为什么打不开你的窗口

水田日

昭演宗長：

    你好，上幾貼之 好一個 之意理解清楚了，文化背景各異，理解有別，是易產生誤會的。水田日學識膚淺，往往口出狂言，令人難受，現令最我遺憾是中傷了香港一位尊敬的曾博士，希博士原諒吧！
     今天與質粹公后裔通电話及E-mail，04年9月份送給嘉祥曾子研究會之曾氏史話一書給同事拿走現還未歸還，現令霞宗長來電再贈送一本往嘉祥縣。今天亦通知了五華縣需要大量曾氏史話一書，貨到時再代你預留一本吧！


不知何解？很多相都開不出來，

水田日

相片上不到网？

[ Last edited by 水田日 on 2005-4-13 at 23:10 ]

水田日

水田日的見解！有錯希斧正荷！致謝！


谢谢你回复！据我所知分东南宗是明代中后期的，当时还为了谁是正宗之争，(曾氏族譜都是跟隨歷代皇帝制度所訂制度，見宗聖至33派，每派都是由大宗(嫡子所封任即國王，小宗是庶子是公爵，制度分明，不存在正宗之爭，夏朝至清朝都是這樣實行，即主要了解甚麼叫大宗，甚麼叫小宗，甚麼叫国王，甚麼叫公爵，甚麼叫候爵，甚麽叫伯爵，甚麼叫子爵，甚麼叫男爵，甚麼叫平民，清楚后就沒有誰是正宗之爭了，之爭出何典故？) 一个是当时皇帝所封世袭“宗圣公”，一个是江南族中长嫡世袭宗子（族中自定）(絕沒有這回事，出何典故？)。他们是质粹公的后人和同代南方的后人。(出何典故？完全沒有關連，河水

曾昭演

水田日你好：

     非常多谢你答应帮我找那本书。我今天花了一天时间特意去广州的几大书店，也说从

来未卖过这本书。也感谢你对我文字上不敬的理解。我很希望和你多一点交流心得，更想

你多一点指导。因为我是在大陆文革时代读书的，不足之处实在很多遗憾。

    另外你上面所发几个小窗口那里的确我打不开，是显示：无法找到网页。

水田日

昭演宗長: (同宗的長輩，我理解宗長，沒男女之分，前台灣總统李登輝其太太稱曾文惠宗長)
　　 非常多谢你答应帮我找那本书。(最主要是寶劍配英雄，)我今天花了一天时间特意去广州的几大书店，(話明全部貨都在五華呀！

水田日

武城曾氏重修族譜 疑點重重 希有識之士詳加解答
(1)  我們全都是宗聖曾子的后裔嗎？
(2)  我們全都是曾據公后裔嗎？帶領族人千多人(宗聖誌)？那些非據公裔孫，現
     在在那地方？
(3)   由清皇帝御賜字派是很光荣嗎？
(4)   賜曾氏字派是有目的嗎？
(5)   為何明朝不賜字派？都是清朝皇帝才智出眾？
(6)   衍聖公民國所立的字派我曾氏要跟隨使用嗎？何解？

[ Last edited by 水田日 on 2005-4-12 at 12:00 ]

[ 本帖最后由 水田日 于 2006-6-24 16:32 编辑 ]

水田日

（三）  東宗、南宗的識別
       拫据定義：山東奉祀官的世系叫做東宗，在南方奉祀點公的長支世系叫做南宗。但文字記逑和實際結合起來，有些阿題仍然令人難解。原來，曾子五十九代孫曾質粹，本是小宗 駢公 的后裔，奉皇帝的詔命，以大宗的身份，歸山東守墓。他上承曾氏直系溯自曾子，下衍為大宗房，所以，東宗的直系世系，族譜是从曾參開姓的。即
    一派祖曾參二派祖曾元三派祖曾西十五派曾据三十四派曾珪…..三十匕派袓曾庆(以上為大宗世系，以下轉入次子曾駢) 三十八浱袓曾駢……….五十八派祖曾奮用五十九派祖曾毓樽（他和寧鄉縣曾衍泳合作倡修 武城曾氏重修族譜 匕十五派祖曾庆源……..
         同理，如果南宗世系上溯到曾子。就是南宗世系。因為南宗是真正的大宗房，東宗是詔命的大宗房，大宗世系是東、南两宗的共同祖先。不過，据公以前的先袓