[讨论] 客家人 或可称为 客家族 ?

chinakj

Posted by lanker305 at 2005-12-4 12:28
一会说客家人比广府人南相，一会又推翻自已的决论。

再说，獠人也比广府人要北相。是否广府人要写成“犷府人”不成？

按照中山大学人类学的结论，广府人比客家人要北相，你又说“客家人比广府人北相”是事实，不用争了，不是与中山大学过不去吗？

北相如何？南相又如何？根本不是重要的咚咚。
根本的原因就是，看来很多人是很在意他们的祖先的，自已是什么人倒显得不那么重要了。

我什么时候说过客家人比广府人南相，我从来都是说客家人比广府人北相的，你最好再仔细看看，獠人确实比广府人北相，这是很奇怪，估计他们与苗蛮民族混血的缘故吧！另你对祖先来源不在乎吗？我是不会忘记根的，忘记根的人要么当汉奸，要么是国贼。

情系珠江

Posted by jf01 at 2005-12-4 15:23
中大对大学了各族群取样是有900多，平均下去，每个族群才两百多。DNA调查报告也有一百多人，会不够吗？真的不够，会何相距十多后，不同的学者还是取一百多人做样本，所以说DNA采样不够是哪些不认同DNA报告的人在作 ...

呵呵，三个族群900多人，平均每个族群是300来人，范围较广。而一般的族群研究只有100来人，而且是小范围的居多。
我说得很明白，我是赞成赵桐茂那个免疫球蛋白研究报告的（并非DNA报告），即使有误差，也是不大的，基本反映了族群血缘的实际情况。梅县的北方汉族比例只有7％。广州的北方汉族血缘的比例的竟然比梅县还低，学者在引述的时候，语气是觉得不可思议的，一般认为区域中心地区的汉族古汉族血缘通常会高于边缘地区。客家人自吹自擂是中原贵族是一回事，但客观的学者心里是有数的。
jf01搂着这个报告作为客家“从中原南迁”“正统”的证据，是很可笑的。

lanker305

Posted by chinakj at 2005-12-4 15:42
我什么时候说过客家人比广府人南相，我从来都是说客家人比广府人北相的，你最好再仔细看看，獠人确实比广府人北相，这是很奇怪，估计他们与苗蛮民族混血的缘故吧！另你对祖先来源不在乎吗？我是不会忘记根的，忘记 ...

算我误会你啦。

情系珠江

Posted by chinakj at 2005-12-4 15:37
明月清风的帖子都很有风格，我当时一见到“明月清风”的帖子就猜到是什么人了？俗话说：“江山易改，本性难移”，真是没错，其实珠江并不坏，并没有辱骂客家人，只是观点和你们不同罢了，和某些低俗的小人还是不同 ...

有些人习惯于单向灌输的东东，总以为在自己小圈子内部流行的观念就是正确无比的，殊不知这些东东与社会主流相差何其远。这是因为长期缺乏横向比较，或者被个别客家学者搞出的虚假的横向比较蒙住了视野。

[ Last edited by 情系珠江 on 2005-12-4 at 15:59 ]

lanker305

Posted by 情系珠江 at 2005-12-4 15:49
呵呵，三个族群900多人，平均每个族群是300来人，范围较广。而一般的族群研究只有100来人，而且是小范围的居多。
我说得很明白，我是赞成赵桐茂那个免疫球蛋白研究报告的（并非DNA报告），即使有误差，也是不大的 ...

你是说那个免疫球蛋白报告/DNA报告有误差？

是否也说明“中山大学人类学研究报告”也是有误差的？

误差是否在允许的范围之内？？？

情系珠江

Posted by lanker305 at 2005-12-4 16:07
你是说那个免疫球蛋白报告/DNA报告有误差？

是否也说明“中山大学人类学研究报告”也是有误差的？

误差是否在允许的范围之内？？？

有一个南方各省Y染色体的研究，福建的汉族基因100％，铜煲们看了哈哈笑。福建人长什么样，铜煲们又不是没见过。这肯定是有误差的，但不会差很远，至少说明在南方有些地域是北方移民相对集中的。那个研究取样是较少D。
赵桐茂的取样，也是较少D，但应该比那个福建100％汉族Y染色体基因的误差小，因为研究的人数比那个多。
黄淑聘、陈华的人类体质特征研究报告，同一族群人数是赵桐茂的3倍，误差率肯定比赵桐茂的小。而且也基本反映了华南族群的情况。看看报告结论，与实际情况对照，就会发现是很有道理的。
客家人从感情上是接受不了“广府人体质特征总体上与华北汉族有相似性”的结论，总以为自己才是和河南河北人接近的，但专家的尺子量来量去，聚类分析来分析去，就是没发现客家人与黄河流域的华北汉族有啥相似性，“客家来自黄河边”的歌仔唱不下去了，客观的尺度就是如此无情。

JF01总是拿赵桐茂报告中那个梅县7％北方汉族血缘的报告来欢呼“高于”广府，姑且不论这个“高于”结论的误差率，因为不管怎么误差，梅县为核心的客家地区的血缘是土著为主的，这点结论是不变的。JF01根本就不知道真正的DNA研究（孵蛋有专项经费支持的）对珠三角、粤西两个点的研究数据是怎么回事，而且广东客家也无点可以对照，就搂着隔山隔水的长汀一个点（北方汉族Y染色体80％）来作为客家的代表，太没自信了。长汀隔壁的武平，人民偏南的特征十分明显，就与长汀（古代汀州）人有所不同。广东客家的核心地域在梅县地区，人类体质特征研究和血缘研究都发现广东客家十分偏南的遗传特征。

chinakj

Posted by 情系珠江 at 2005-12-4 15:58
有些人习惯于单向灌输的东东，总以为在自己小圈子内部流行的观念就是正确无比的，殊不知这些东东与社会主流相差何其远。这是因为长期缺乏横向比较，或者被个别客家学者搞出的虚假的横向比较蒙住了视野。

[ Last  ...

网上的许多客家人的偏激思维确实让人不敢恭维，不过，就平时目测而言，广府人比客家人南相，DNA和什么测量之类的，我等不懂啊！目测就最实际了，见过北方人，见过西南人，见过广东人，见过客家人后就得出了这个结论。

chinakj

Posted by 情系珠江 at 2005-12-4 16:55
有一个南方各省Y染色体的研究，福建的汉族基因100％，铜煲们看了哈哈笑。福建人长什么样，铜煲们又不是没见过。这肯定是有误差的，但不会差很远，至少说明在南方有些地域是北方移民相对集中的。那个研究取样是较少 ...

试问珠江先生，汉族的基因是以什么地方的汉族为准呢？你能说的清楚吗？那些砖家们说得清楚吗？

情系珠江

科学研究证明（对考古发掘出来的古代中原人进行研究），现代北方汉族主体血缘与古代中原汉族的血缘是一致的。曾经统治北方多年的游牧民族人数很少，所占比例不多。

广府族群，在体质特征上，鼻指数、额部特征相对偏北（高鼻、宽额的比率在华南汉族中最高）。个体上,最偏北的个体应是在广府，毕竟是两千年的地域中心，而最偏南的个体应该也是在广府，毕竟是开放地区，东南亚的古代移民肯定有，肯定高于其他族群。所以，你发现不少人体征比客家偏南不奇怪，但总体上，无论是身高还是体制特征，应是比客家偏北的（体质）。

潮汕，是宋代以前岭南最大的平原，曾经是潮漳地区的中心，战略要地，古代北方移民是相当集中的。所以潮汕人与百越融合程度是最低的（广东而言）。漳州，其实按地理、历史来算，应是属于潮州文化圈的，后来划给了福建才导致分道扬镳。

爱在唔穿

Posted by 情系珠江 at 2005-12-4 17:49
科学研究证明（对考古发掘出来的古代中原人进行研究），现代北方汉族主体血缘与古代中原汉族的血缘是一致的。曾经统治北方多年的游牧民族人数很少，所占比例不多。

广府族群，在体质特征上，鼻指数、额部特征相 ...

嘿嘿、先生别来无恙。

“闭关”那么长时间了，为何还是老样子？你也太不长进了。我为那“中学校长”感到悲哀。

“詹天佑具广府血缘”的证据找到了吗？

遥望

珠江

客家人从感情上是接受不了“广府人体质特征总体上与华北汉族有相似性”的结论，总以为自己才是和河南河北人接近的，但专家的尺子量来量去，聚类分析来分析去，就是没发现客家人与黄河流域的华北汉族有啥相似性，“客家来自黄河边”的歌仔唱不下去了，客观的尺度就是如此无情。

客家与广府与华北想似性谁有又如何谁没有又如何，客家人为什么接受不了？我根本没所谓，你所说的广府与客家那个民系的体质特证部体上谁与华北汉族较有相似性，不是看到你这样说我还不知道有这么回事，我认为大家都是人。我只知道现在的北方人与南方人所吃的主粮不同所以身材上有所不同。我相信大部分客家人也这么认为，根本就不知道你所说的那一回事，也没有去理会更不会在呼这样，何来的接受不了？

[ Last edited by 遥望 on 2005-12-4 at 19:16 ]

遥望

Posted by chinakj at 2005-12-4 15:42
我什么时候说过客家人比广府人南相，我从来都是说客家人比广府人北相的，你最好再仔细看看，獠人确实比广府人北相，这是很奇怪，估计他们与苗蛮民族混血的缘故吧！另你对祖先来源不在乎吗？我是不会忘记根的，忘记 ...

你不是支持客家人划为少数民族吗？自己打自己嘴吧痛吗？是汉奸吗？

chinakj
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№433845 （2005-12-4 17:40）
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客家人总体说来是为人诚实和热情的，只是某种宗教般的中原情结令人不爽，其实，何必呢？我支持严老师的客家建省的提议，或者把客家划为少数民族也不错，少数民族的政治地位和实际受益可是比当什么大汉要好的多。

chinakj

Posted by 遥望 at 2005-12-4 19:15
你不是支持客家人划为少数民族吗？自己打自己嘴吧痛吗？是汉奸吗？

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№433845 （2005-12-4 17:40）
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我不觉得有什么矛盾的地方，我祖先是来自西北，是不是汉族我不知道，不过是汉族的可能性最大，但这能说明什么问题吗？同是羌戎后裔，分成多个民族，如汉族、藏族、彝族等等，祖先只能说明我的来源，但不能决定我的民族属性，民族是政治的产物，当汉族不吃香，已经沦落为中国的二等民族的时候，我为什么非抱着汉族这颗政治怪胎呢？客家人从各个方面来看，都是符合“民族”的定义，本就是另一个民族，所谓的民系，其实就是民族的另一种称呼而已，一回事的，自欺欺人罢了。我支持严老老师的客家省的倡议。

chinakj

Posted by 遥望 at 2005-12-4 19:12
客家与广府与华北想似性谁有又如何谁没有又如何，客家人为什么接受不了？我根本没所谓，你所说的广府与客家那个民系的体质特证部体上谁与华北汉族较有相似性，不是看到你这样说我还不知道有这么回事，我认为大家都 ...

南相北相，或者是南方人北方人都不是问题，问题是知道自己是谁？连自己是谁也搞不清楚，还辩论什么？

ALIN

Posted by 遥望 at 2005-12-4 19:15
你不是支持客家人划为少数民族吗？自己打自己嘴吧痛吗？是汉奸吗？

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我认为客家人拥有自己的省份最好   且可以吸引旅居在海外的客家华侨回来建设

客家人自己的省份