[讨论] 客家人 或可称为 客家族 ?

jf01

还是我来回答yhyxcsb的疑问吧。
   要跟你说清楚这个问题，就要从客家的由来说起。客家最早是他称，是讲白话（粤语）群落对我们这些外来人的称呼。由于近代我们这个方言群体积极的参加中国的革命（从太平天国到中华人民共和国），对近代的中国革命有很大的影响。所以从太平天国后，引起了西方的一些学者对我们这个方言群体的注意，经过近百年国内外学者的宣传，客家最终从他称到自称。我们这个方言群体比较广泛的接受这个身份，还是近几十年的事情。我们这个方言群体的人在清代到台湾和四川会自称为是福建人和广东人等等，但不会自称为客家人。这些都很好的反映到历史材料上。就好像朱德只说自己祖先是广东藉，没有说是客家人一样。
    其实我们说自己是客家人的时候，表达我是南迁的汉人或我是正宗的汉人这样的心理。近几年来还出现一种情况就是，当我们一说我是广东人时，就会被别人误认为是讲白话（粤语）的。我们方言群体在江西和福建也遇到了类似的情况，在客方言意识逐渐觉醒的今天，很多人在说自己是客家人时，是在强调自己是讲客方言的，而不是讲白话或是闽南话等等。
    总之一句话，有些人会对北方人说我是客家人时，其实就是在说我是南迁的汉人（正宗的汉人），而且是讲客家方言的。如果你不信，你就要深入的了解哪些自称客家人的人，看他们是否有我所说的这种心态。

[ Last edited by jf01 on 2005-12-2 at 23:10 ]

古筝

客家人是汉族，这还有疑问？

十一

Posted by yhyxcsb at 2005-11-30 00:18
惟独, 客家人的自称, 却不是某地人, 而是 客家人.

　有如满族人讲满语, 自称满族人; 蒙古族人讲蒙古话, 自称蒙古族人;
　有如畲族人讲畲语, 自称畲族人; 维吾尔人讲维吾尔话, 自称维吾尔人.
　客家人讲客家话, 自称客家人, 与满,蒙,畲,维吾尔人的自称何其相似!

　蒙古族人有内蒙古自治区, 维吾尔族人有新疆维吾尔自治区, 壮族人有壮族自治区,
　在 https://www.hakkaonline.com/ 论坛的客家人都要求建立 客家省,
　与蒙古族人, 维吾尔族人, 和壮族人何其接近!

　客家人 或可称为 客家族 ?

　满族人现在则大部分已经汉族化了, 客家人 或是 汉族化的 客家族人 ?

十一

[quote]Posted by yhyxcsb at 2005-11-30 09:53
假若客家人是汉族，　为什么不和其他汉族方言区的人一样，

以 行政区名，　地区名自称？


当其他汉族方言区的人都以地区名自称 ，不以 [ 民系 ] 自称的时候，　

作为唯一的 [ 民系 ],　是否可以认为不同于其他汉族方言区的人，

是否可以视为一个不同的民族？ 或是否可以视为被汉化的非汉族？[/quote]
十楼

十一

Posted by yhyxcsb at 2005-11-30 10:59
[2.4.1 地域
我的疑问：

[当其他汉族方言区的人都以地区名自称 ，不以 [ 民系 ] 自称的时候，　

作为唯一的 [ 民系 ],　是否可以认为不同于其他汉族方言区的人，

是否可以视为一个不同的民族？ 或是否可以视为被汉化的非汉族？]

十一

Posted by yhyxcsb at 2005-11-30 11:15
[当汉族所有其他 [民系] 都以地区名自称 ，不以 [民系] 自称的时候，　

客家人作为唯一自称[民系]的[民系]，是否可以视为不同于其他所有汉族[民系]的[民系]?

如果客家人自我认同是汉族， 为什么在自称上与所有其他汉族的自称都不同？

既然在自称上与所有其他汉族的自称都不同，

那么客家人是否可以视为一个不同于汉族的民族？ 或是否可以视为被汉化的非汉族？

23楼

十一

Posted by yhyxcsb at 2005-11-30 11:55
{ 当汉族所有其他 [民系] 都以地区名自称 ，不以 [民系] 自称的时候，　

客家人作为唯一自称[民系]的[民系]，是否可以视为不同于其他所有汉族[民系]的[民系]?

如果客家人自我认同是汉族， 为什么在自称上与所有其他汉族的自称都不同？

既然在自称上与所有其他汉族的自称都不同，

那么客家人是否可以视为一个不同于汉族的民族？ 或是否可以视为被汉化的非汉族？ }

十一

Posted by yhyxcsb at 2005-11-30 12:07
[ 也就是说，“语言、文化、习俗接近闽赣粤交界地区的所有汉族人群”，定名为“客家”，而不定名为地名（如广府），所起的作用让各地这种人群能够平等起来，让大家都接受这个称呼，而不像广府等称呼，在非本地名地流行不起来。　]


那为什么还要用客家人[民系]自称呢？

为什么不用 [我讲客家话，我是某地人] 自称？

为什么要与汉族其他[民系]不一样呢？

为什么要一样        一样的话还叫不同民系吗?!
为什么不可以用客家人[民系]自称?!

十一

Posted by yhyxcsb at 2005-11-30 23:45
问题在于, 那些省的形成是政治上造成的, 而不是[民系]造成的, 没有以民系为主体的省.

而客家人与汉族其他[民系]交流时的自我介绍,自称 [客家人] , 而 [客家人] 是一个[民系]

的名字, 对不对?　汉族其他的[民系]与[客家人]交流的自我介绍,自称 [某地人],

而[某地人]并不是[民系].

既然客家人与汉族其他[民系]的自称不同, 那么客家人可否看做是一个独立民族?
或是一个汉族化的民族?

既然客家人自我认同是汉族, 为什么在与其他[民系]交流时, 不与其他[民系]一样,用[某地人]来作自我介绍,来作自称?

既然这样独立特行, 不与汉族其他[民系]一致, 那么客家人可否看做是一个独立民族?
或是一个汉族化的民族?





ps. 建不建客家省不在本贴讨论范围之内, 不要离题了. 本贴要讨论的是 自我介绍时的自称问题.

现在 的上海是不是 以民系为主体的省/直辖市
总是夸大不同   bs 你这样的学者
要符合zhongy 的设想 才是汉族    典型的shw者

十一

作为唯一的 [ 民系 ],　是否可以认为不同于其他汉族方言区的人，

是否可以视为一个不同的民族？ 或是否可以视为被汉化的非汉族?


上面这个观点   是楼主你的主要观点    你在这个贴中很多次提到
说不好听点 你无非是想 客家民系 不要做汉民族了
每个 民系都是不同的  相同就不分为两个民系    这难道你都不懂
你老是抓住客家民系 的不同   夸大不同    你有没有见到其他民系的不同?
你的观点的前提本身就是个 站不住的伪命题    导出的结论更是"语不惊人不死休"
恨不得 吓死个把人来     想引起轰动?

[ Last edited by 十一 on 2005-12-3 at 20:46 ]

十一

楼主想开  [ 民系 ] 研究的先河? 先把客家弄出去?

yhyxcsb

哈哈, 我只是一个靠体力劳动来挣饭吃的星斗小民, 所以有疑问就问出来, 想弄明白而已.

hakgiu

Posted by yhyxcsb at 2005-11-30 10:02
[苏南、上海吴语北区的人自称讲“闲话”（生活中没几个人知道“吴语”这个学术名词），两广粤语区的人自称讲“白话”，这些，都不是以地域命名，而是以民系内部认同的词汇命名，但不能因此称之为非汉族人。]

...

既然说是方言，那不以地名来称，那还用什么？

hakgiu

客话人所以被称为“客家”是因为你们没有固定的生活住所，到处作客。所以才有族群名称。人家是有固定住所所以就没有不用族群名称。

情系珠江

Posted by yhyxcsb at 2005-12-3 04:56
哈哈, 我只是一个靠体力劳动来挣饭吃的星斗小民, 所以有疑问就问出来, 想弄明白而已.

错啦。是“升斗小民”，并非在天上飞来飞去摘星星、玩北斗的神仙。
本大猫蹬过三轮车，扛过大包包，挑过大砖头，靠体力劳动挣过钞票，对“升斗小民”有切身体会，不会写错的。您老扮啥子“星斗”半仙？呵呵。

广州街头，曾有一个卖印尼丝绸的档口，本大猫“帮衬”过。其他摊档为免车辆乱停放挡住生意，写着五花八门的标语：派出所指示，严禁停车！公安局规定，不得停车！神仙规定：停车后果自负！。。。。。。。呵呵，司机同志们全是法盲，好像都看不见。唯独这个档口立一块木牌，上书：小小档口，为谋升斗，司机大佬，请留路口。多有感染力啊，没有一个司机在这个档口乱停车。为了一升米、一斗谷，法盲都要为之让路。


言归正传，1950年代，“客家”是作为一个民族看待的。在广东，政府曾经考虑划分的少数民族则是不包括客家，因为广东客家人的“中原贵胄”理论在清末民初已经深入民心，客家人是不愿当少数民族的。但怎样区分畲族和客家，专家们十分头疼。革命加拼命，拼命加闯劲，民族划分还是完成啦。
客家人作为汉族，在教育等方面的竞争上，完全不需要少数民族的优惠照顾。客家籍的大学毕业生，完全就是实打实地、不靠任何加分考上的。

今天，在改革开放环境下，用人企业唯才是举，是不讲优惠的。许多少数民族大学毕业生因为怕别人质疑其实际能力，不敢说出自己的少数民族身份。这就是“优惠政策”的负面影响。

人民日报1951.01.31 第 1 版 作者：本报讯

京少数民族人民集会游行成立京市少数民族保卫世界和平反对美国侵略委员会
　【本报讯】据新华社讯：美帝国主义重新武装日本的阴谋，激怒了北京市各少数民族人民。居住在首都的回、蒙、藏、维吾尔、苗、彝、朝鲜、僮、仲家、民家、客家、索伦、摩些、傈僳等十五个民族六千五百余人，三十日举行抗美援朝反对美帝国主义武装日本爱国示威游行大会。
　　在会场里挤满了穿着各种民族服装、操着各种民族语言、自北京市各个工厂、学校、商店、作坊、住户以及郊区长辛店等地远道赶来的兄弟民族的人民，还有回族牛街清真寺，东四牌楼清真寺等四十二座清真寺的阿訇，蒙藏族雍和宫、护国寺、东西黄寺等三十二寺庙的喇嘛，都赶来参加大会。中央人民政府政务院民族事务委员会、北京市人民政府、中国人民保卫世界和平反对美国侵略委员会北京分会，各民主党派的代表和新疆工业访问团等也出席参加。
　　大会在主席马玉槐致词、中国人民保卫世界和平反对美国侵略委员会北京分会主席张奚若讲话后，由中央人民政府民族事务委员会副主任委员乌兰夫讲话，他说：在毛主席领导下，中华人民共和国各族人民得以幸福地生活在友爱合作的大家庭里。美帝国主义侵略我国台湾和友邦朝鲜，现在更企图与日本单独媾和、重新武装日本，威胁我们各民族的安全。我们各民族人民要紧密地团结在一起，为保卫自己的祖国而奋斗。
　　各民族代表讲话的，有回族代表马坚、蒙族代表朋斯克、藏族代表计晋美、苗族代表吴涤平等。 来宾新疆工业访问团团长阿不拉买赫苏木、朝鲜驻华大使馆代表亦应邀讲话。为了更加发挥各少数民族人民的爱国精神，团结与组织各族人民的爱国行动，大会决议成立“北京市少数民族保卫世界和平反对美国侵略委员会”，并选回族马玉槐、白寿彝、马坚、杨明远、杨益三、马务本、金雅如、李恕、李德寿、柏海龙、常子久、李秋农、杜冠武、艾宜栽、闪懿昌（女）、杨静仁；蒙族朋斯克、黄静涛、白音格勒尔、官保；藏族计晋美、连惠珠（女）、罗旺；维吾尔族华生木；苗族吴涤平；彝族安荣；朝鲜族黄光学；僮族黄现ｆáｎ＠①；仲家族陈永康；民家族苏竞存；客家族饶纪全；索伦族苏荣巴图；锡伯族安素英；摩些族赵光坦；傈僳族赵光等三十五人为委员。
　　最后，大会一致通过向毛主席、向中国人民志愿军、向朝鲜人民军的致敬电和“北京市少数民族抗美援朝反对美帝国主义武装日本联合宣言”。
　　下午三时，示威游行开始。十五个少数民族的游行行列，高举着国旗和人民领袖像前进。参加游行的回族人民多戴作礼拜时的白帽，举着绿底的星月旗。在蒙、藏、维吾尔及其他民族人民的游行行列中，飘动着用几种民族文字写成的标语旗。喇嘛们携带大号、皮鼓、锁呐、海螺等法器。各族人民同时用不同的语言高呼：“反对美帝国主义武装日本！”“中国各民族伟大的导师和领袖毛主席万岁！”游行队伍受到沿途群众热烈的欢迎。(人民数据库资料)


https://www.hakkaonline.com/forum ... 432&t35432.html
这个网页，有客家网友聚会照片。很常见的客家人的体貌。版主303e就是其中之一。还有此前贴出的一些照片，可见曾经与我争论“正统”的蓝客、ADG，呵呵，一看相貌，乃正统华南人也。从体貌看，（整体）与南方少数民族有什么区别吗？客观地说，没有。某些人一看到“南方少数民族”字眼就跳脚，是非客观、非理性的。

当然，广府、福佬等华南族群与南方少数民族相比，（整体）也是没什么区别的。唯一在血缘上与北方汉族差不多的，是桂柳官话族群。

傻虎黄大猫　 2004-07-27 18:35:51　　

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国家、民族、种族、宗族是不同的概念。
以北纬30度（长江附近）为界，中国南北汉族血缘相差较大，早已是公开的秘密。其中中国汉族华南人（浙南、赣南、福建、台湾、广东、广西、海南等地）与东南亚人（尤其是带有较多古汉族血缘的越南北方人）接近，凡是客观地看问题的人，都会认同。越南的主体民族京族，主要有三大源流：骆越（百越的分支）、古汉族、南亚语族。越南话有5个音调，70％词汇来源于古汉语（主要是宋代以前的古汉语）。越南话的语言成分多元，归属未定。
中国汉族华南人种，是百越融合历代移民而形成的，主要是南亚蒙古人种中的泰寮人种（与泰国、老挝、越南北方土著相同）与北亚蒙古人种（北方偏北）、古羌人种（中原）融合而形成的，总体的体质特征可归为南亚蒙古人种。
根据数十年来大范围对广东三大民系体质特征的分析，客家、广府与百越融合程度较高，本人也“自学成才”，发现客家人的鼻指数、身高、身体比例方面比广府还要“偏南”，所以专家把“客家”排在广府之前是有一定道理的。例如，资料显示，客家人的鼻指数最低为80，广府的，78、76都有发现，鼻梁较高、鼻翼相对较窄（华南而言）。只要留意观察，客家人想问题是十分精细的，性格上也是相当的“偏南”。客家、广府（粤）、闽南方言均为汉语方言，其中客家话6－7个音调，粤方言8－9个音调，闽方言9个音调，其中客、粤方言相对接近。当然，砖家们还是以中原为中心，根据一些明显的差别，推测客家人的祖先可能来自北方偏南，广府人、潮汕人的祖先可能来自北方偏北。

http://www.hi-pda.com/forum/foru ... read&tid=204725