[讨论] 客家人 或可称为 客家族 ?

yanxiuhong

讨论问题不要本末倒置。

民族 主要根据 人群的历史，语言，风俗来判别。

客家之所以是汉族，无非也是在历史形成，语言本质，风俗方面无法从汉族中独立出来。

客家建省，就像海南建省，重庆建直辖市那样，为了当地经济文化发展，合理布局行政中心，有什么不好？这些是老话题，你可以找出来看。

HakkaSayyes

Posted by yhyxcsb at 2005-11-30 09:53
客家话 也不是统一的吧　？
既然不是统一的，　那么就是与吴语,闽语,粤语是同一类型的啦?

什么叫是不是统一的？
客家话内部差异较大，不过就大方言区而言，客、赣、粤算是内部差异小的，闽、吴内部差异很大。
客家方言，按一般的标准，被定义为与赣、粤、吴、湘等同级的大区方言（再高一级就是汉语了）；但有些学者，认为客、赣应合成同一个大区方言，按照这种意见，客家话则是语赣语同级，而比粤、吴、湘等低半级的大区方言次方言。

yhyxcsb

[2.4.1 地域
一般而言，而言，同一个民系的人生活在相同或相近的区域，有着相同的区域认同。区域认同往往成为民系的名字，典型的例子如潮汕民系。

在汉族诸民系中，客家民系是唯一不以地域命名的汉族民系。]

我的疑问：

[当其他汉族方言区的人都以地区名自称 ，不以 [ 民系 ] 自称的时候，　

作为唯一的 [ 民系 ],　是否可以认为不同于其他汉族方言区的人，

是否可以视为一个不同的民族？ 或是否可以视为被汉化的非汉族？]




我的头脑现在有点混乱了.

HakkaSayyes

Posted by yhyxcsb at 2005-11-30 09:53
　 我的疑问在于　其他的方言的对应关系是　方言 ----> 某行政区人，某地区人．
　　　　　　　　而客家话的对应关系却是　 方言 ----> 某[ 民系 ]人.

你说错了，方言和某地区人没有必然关系，典型的如湖南、福建。
客方言区，亦自称某地区人，亦自称（或学术上称呼）某民系人，
这与其它民系的人，如珠三角闽南语系的人，亦自称中山人、河源人，亦自称（或学术上称呼）为福佬人一个道理。

我觉得你过分拘泥于“客家”这个民系名不是地名这点了，
首先你要知道，尽管广府、闽南、潮汕等民系名取于地名，
但像客家这样的不取与地名的民系名，如老表、鹤佬等，也有相当数量。
如果清末黄遵宪等人不是照顾到各地客家的平等性，而是像闽南、潮汕等一样定名为“汀梅”，那么，我想你就不会有今天的疑问了。

　例如 广州话 -----> 广州,　梧州白话 ------>　梧州 .　广州话与梧州白话同属粤语．
　 　 　 广州人自称广州人，梧州人自称梧州人.　

　 　 　 厦门话 -----> 厦门,　泉州话　　------>　 泉州.　 厦门话与泉州话同属闽南语．
　 　 　 厦门人自称厦门人，泉州人自称泉州人．

而　 　 梅州话------>梅州人，五华话---->五华．　梅州话与五华话同属客家话．
　　　梅州人与五华人都自称客家人．

　注意！　客家并不是地区名！

梅县人自称梅县人，五华人自称五华人，
这与广州人自称广州人，泉州人自称泉州人．有什么区别？

HakkaSayyes

Posted by yhyxcsb at 2005-11-30 09:53
上面那段话是在响应我的话么 ?
...

请明示。
我看不懂怎么相应你的话的。

HakkaSayyes

Posted by yhyxcsb at 2005-11-30 09:53
假若客家人是汉族，　为什么不和其他汉族方言区的人一样，

以 行政区名，　地区名自称？

已经多次说明了，方言区和行政区名、地区名没有必然联系。
湖南人，可能是湘方言区，也可能是赣方言区、土话方言区等等，有很多县的南北两部分就说两种不同方言区的，你能说他们中的某一种不是湖南人？

湖南、四川、台湾（1945以前）的客家人，多称某地人，谈及民系方面的文化认同时则称广东人， 这里不一样是以地名自称了？ 还是那句话，如果当时客家选择的是其它通用名字，如汀梅、如广东，你就不会有这样的问题了。

当其他汉族方言区的人都以地区名自称 ，不以 [ 民系 ] 自称的时候，　

作为唯一的 [ 民系 ],　是否可以认为不同于其他汉族方言区的人，

是否可以视为一个不同的民族？ 或是否可以视为被汉化的非汉族？

前面说过了，方言区不等于民系， 其它民系也有以非地名自称的，
你所谓的“唯一的 [ 民系 ]”并不存在。

HakkaSayyes

Posted by yhyxcsb at 2005-11-30 10:59
我的疑问：

[当其他汉族方言区的人都以地区名自称 ，不以 [ 民系 ] 自称的时候，　

作为唯一的 [ 民系 ],　是否可以认为不同于其他汉族方言区的人，

是否可以视为一个不同的民族？ 或是否可以视为被汉化的非汉族？]




我的头脑现在有点混乱了.  

这点你刚才问过，我也答过，不过在你发贴之后，没来得及让你看见。
这样吧，我现在大致明白你的思路，我可以确定你的思路里是有误区的，
你先别忙着回复，先等我整理一下，好吗？

yhyxcsb

[前面说过了，方言区不等于民系， 其它民系也有以非地名自称的，
你所谓的“唯一的 [ 民系 ]”并不存在。 ]

看来是我表达得不够清楚，逻辑不够严密。
让我重新组织一下用词，这次应该逻辑够严密的了。


当汉族所有其他 [民系] 都以地区名自称 ，不以 [民系] 自称的时候，　

客家人作为唯一自称[民系]的[民系]，是否可以视为不同于其他所有汉族[民系]的[民系]?

如果客家人自我认同是汉族， 为什么在自称上与所有其他汉族的自称都不同？

既然在自称上与所有其他汉族的自称都不同，

那么客家人是否可以视为一个不同于汉族的民族？ 或是否可以视为被汉化的非汉族？

山客yoroo

“客家”当然是一个民族，认同汉族只不过是这个民族在某一个历史时期为了应对民族歧视采取的一个应对策略而已。很搞笑的是在2000年梅县举行的客属大会上还举行“客家人祖先来自中原”的举手表决！祖先是谁难道是表决出来的吗？
我们山客人，说的和客家人一样的语言，礼仪习俗也相去不远，可我们却不认同为汉族。

HakkaSayyes

Posted by yhyxcsb at 2005-11-30 11:15
[前面说过了，方言区不等于民系， 其它民系也有以非地名自称的，
你所谓的“唯一的 [ 民系 ]”并不存在。 ]

看来是我表达得不够清楚，逻辑不够严密。
让我重新组织一下用词，这次应该逻辑够严密的了。


...

除了学者，没几个人知道“民系”这个词的。

客家人，也不都称客家人，四川、湖南，有相当多数地方称为广东人的。

自称客家人，与自称某地人并行不悖，

所谓“在自称上与所有其他汉族的自称都不同”不成立。

假如没有客家这个词汇，而是采取类似广府这样带有地名的称呼，如称“汀梅人”，那河源人和赣州人，都会只称河源人、赣州人，觉得彼此之间语言接近、文化习俗相同，算是一家人，而不会有特别的称呼（例如，不会自称河源汀梅人、赣州汀梅人一样）；这就与广州人、梧州人觉得彼此之间语言接近、文化习俗相同，算是一家人，而不会有特别的称呼（例如，至少大多数不会自称梧州广府人一样）。

也就是说，“语言、文化、习俗接近闽赣粤交界地区的所有汉族人群”，定名为“客家”，而不定名为地名（如广府），所起的作用让各地这种人群能够平等起来，让大家都接受这个称呼，而不像广府等称呼，在非本地名地流行不起来。

HakkaSayyes

Posted by 山客yoroo at 2005-11-30 11:41
我们山客人，说的和客家人一样的语言，礼仪习俗也相去不远，可我们却不认同为汉族。

民族的定义里有很重要的一条：认同感。

山客人说的和客家人一样的语言，礼仪习俗也相去不远，这基本是事实（语言等还是有差别的），也就是说，只要山客人认同汉族，山客一样是汉族的一部分。这旧相当于蛋家与广府的关系 -- 49年之后民族普查，当时专家的意见是听蛋家自己的意见，与广府一样的语言，礼仪习俗也相去不远，如果认同汉族，则为汉族；不认同，则为非汉族。 山客也是一样。

当然，以上只是学术上“民族”的定义，现实上，由于有少数民族优惠等政治原因，山客人即使认同汉族，也会改为汉族了。

yhyxcsb

[ 客家人，也不都称客家人，四川、湖南，有相当多数地方称为广东人的。

自称客家人，与自称某地人并行不悖，

所谓“在自称上与所有其他汉族的自称都不同”不成立。]


你没有回答我的疑问喔。

{ 当汉族所有其他 [民系] 都以地区名自称 ，不以 [民系] 自称的时候，　

客家人作为唯一自称[民系]的[民系]，是否可以视为不同于其他所有汉族[民系]的[民系]?

如果客家人自我认同是汉族， 为什么在自称上与所有其他汉族的自称都不同？

既然在自称上与所有其他汉族的自称都不同，

那么客家人是否可以视为一个不同于汉族的民族？ 或是否可以视为被汉化的非汉族？ }



是客家人与汉族其他[民系]在自称上的认同关系， 而不是客家人内部自称上的认同关系。

HakkaSayyes

Posted by yhyxcsb at 2005-11-30 11:55
[ 客家人，也不都称客家人，四川、湖南，有相当多数地方称为广东人的。

自称客家人，与自称某地人并行不悖，

所谓“在自称上与所有其他汉族的自称都不同”不成立。]


你没有回答我的疑问喔。

{ 当汉 ...

这一段我不是写得清清楚楚吗：

假如没有客家这个词汇，而是采取类似广府这样带有地名的称呼，如称“汀梅人”，那河源人和赣州人，都会只称河源人、赣州人，觉得彼此之间语言接近、文化习俗相同，算是一家人，而不会有特别的称呼（例如，不会自称河源汀梅人、赣州汀梅人一样）；这就与广州人、梧州人觉得彼此之间语言接近、文化习俗相同，算是一家人，而不会有特别的称呼（例如，至少大多数不会自称梧州广府人一样）。

也就是说，“语言、文化、习俗接近闽赣粤交界地区的所有汉族人群”，定名为“客家”，而不定名为地名（如广府），所起的作用让各地这种人群能够平等起来，让大家都接受这个称呼，而不像广府等称呼，在非本地名地流行不起来。

HakkaSayyes

我已经清楚你的思路，
回复请见https://www.hakkaonline.com/foru ... 25&sid=S4cCgF8X，
相信能澄清一些技术性（称谓）上的误解。
不同意见，欢迎在那边讨论。

yhyxcsb

[讨论问题不要本末倒置。

民族 主要根据 人群的历史，语言，风俗来判别。

客家之所以是汉族，无非也是在历史形成，语言本质，风俗方面无法从汉族中独立出来。

客家建省，就像海南建省，重庆建直辖市那样，为了当地经济文化发展，合理布局行政中心，有什么不好？这些是老话题，你可以找出来看。]


可是客家建省与海南建省，重庆建直辖市是不同的。

海南建省，重庆建直辖市， 不是以[民系]为主体的.

而客家建省， 却是以客家[民系]为主体。

这样以[民系]为主体的省， 与 [ 民族自治区 ] 有什么不同？

这样的[民系]省如何处理与汉族其他[民系]的关系？

[ 兄弟民系 ] ? [ 兄弟民族 ] ?