【论文】惠州是客家地区吗？(ZT)

碧野

[转帖] 原帖作者碧野，发表于惠州-西子湖畔“主题”：悲哀啊！惠州人”版内 2009-7-3 23:27 *231 楼*

回复 雪峰浪子 发表于 2009-7-3 19:15 真的很悲哀！      转引鲁迅先生诗一首        无题      万家墨面没蒿莱，敢有歌吟动地哀。 心事浩茫连广宇，于无声处听惊雷。

[ 本帖最后由 碧野 于 2009-7-5 23:01 编辑 ]

yanxiuhong

什么无耻这类的话，你都骂出来了，再争下去也没多大意思了。

早已超出理性讨论的层面。我看就此打住吧。

这是客家电子地盘，你这些伤害客家人的言论，将会破坏这里的良好氛围，希望你好自为之。

碧野

[转帖] 原帖由碧野转帖并编辑，发表于惠州西子湖畔论坛“主题：[讨论] 关于惠州人是不是客家人”版内 2009-4-14 00：33 *26 楼* [引用] 我们河源是客家文化名城，河源英才遍布天下，光移民惠州的无论从数量还是质量都远胜惠州本地土著人，惠州的政权经济都掌握在客家人手里就是明证，物竞天择，适者生存，不适者被淘汰！！！！！ 有本事就到人大或者 ... ginson2 发表于 2009-3-22 19:46 [转帖] 原帖作者荔浦碧野，发表于南方论坛网主题“惠州本地话不是客家”版内 78# 发表于 2009-4-11 15:26    引用: 原帖由 Guest from 61.142.248.x 于 2009-4-11 13:51 发表 惠州少部分土著人，惠州土著话可以不是客家话，但惠州地区确实是客家人主导的 惠州土著人是“惠州主家人”，与“惠州客家人”相对相成！中华民族的优良传统、美德，做人的基本准则，起码的人性良知，是喧“客”（宾）不夺主！不反客为主！客不篡主！客大不欺主压主！尔等客家人中的极少数异类，果真敢冒天下之大不韪，反其道而行之，且如此狂妄嚣张，最终也是不会得逞的！已有并将会继续有尔等的好伎俩、好名声、好结果留汗青的！

勇往直前

事到如今，对付这几个人无理取闹的办法只有一条--不理性的贴子格删勿论！必须强硬应对。

012346

  猪光先生老在这里挑拔离间,还鼓吹"伟大"的广府文化,你是不是吃错药了,涯为广府有你这样的人,还称为学者.感到不屑.真以为是无间道啊.

情系珠江

搜索本大猫的帖子，还毫无认识，难怪这样数数：012346。

1、讲粤语的群落，自称只有“广东人”。在海外，Cantonese仅指讲粤语的人。福佬为Holo，客家为Hakka。本来这是很浅的常识，但对346来说，还是新的认识。

2、罗香林宣称中原移民大潮一浪高过一浪，到处掀起新高潮，形成最最最“纯正”的居于偏僻山区的客家人和不纯正的居于通衢大道周边的其他“民系”。偏僻，所以纯正；纯正，所以优秀！罗香林把“族群”改成“民系”，讲闽语的叫“福佬民系”（其实自称“河洛”，罗香林不高兴）、讲粤语的就叫“广府系”或“南汉本地系”，江浙就叫“越海系”，江西跟湖南扯到一起叫“湘赣民系”，等等。这种情绪化的命名，与客观的研究相差很远。

3、广府文化自古就是岭南文化的主流和代表（专家结论）。改革开放只是释放了粤语区压抑多年的潜能，而不是说直到改革开放才有经济文化优势。

4、讲白话的是越人，就你是汉人？呵呵，吹这些是没用的，如果真是这样，客家也不用唠叨“汉人”到了神经过敏的程度。请看：从“越”与“粤”看地域强势文化“先到先得”的定律http://bbs.southcn.com/forum/ind ... &topicid=137917 浙江以其高度发达的文化，已经把“越”字掠为自己的简称啦，越剧威名天下传，《红楼梦》是其经典之作。广东古为百越地，也是南越国旧地，用“越”为名天经地义，无奈被浙江佬搞成了专利，没办法啦，只能用古字“粤”代替，注册为专利。对不起啦，史载福建的“闽粤”，侵犯了我们广东的专利，要改，改为“闽越”。如果浙江人不答应，福建佬只能把“越”字也去掉啦，剩下孤零零一条长虫闽。这就是地域强势文化“先到先得”的定律。广府族群由于地处区域政治经济文化中心，文化上具有突出地位，所以“粤”通常指广府族群，例如粤语、粤剧、粤曲、粤绣（广绣）、粤商（广商）、广东音乐，正如“中文”通常就是指汉语言文字。
“客家”者，闽粤赣百越古地土著也，到了区域中心才成为客籍，被称为“客家”，并无“中原”含义。即使阁下终于发现客家才是最地道的古越土著（一位法医学专家兼人类学专家经过体质测量证实了这点），想取“越”“粤”之名，也已经晚了很多步啦。吴，是江苏专利，浙江也有一点份，但不“正宗”；越，是浙江专利，南方百越故地也有份，但威水的越国、越剧非浙江莫属；粤，是广府族群专利，广东省内的其他族群、民族也有份，但威水的粤人、粤语、粤剧、粤曲、粤绣（广绣）、粤商（广商）、广东音乐，非广府莫属。粤菜，实为广府菜。客家菜、潮菜实际上是不属于粤菜范畴的，无奈知名度太低、品牌火候不够，同属一省，让其沾沾光，也无所谓啦。但客家菜（实为地道农家菜）自吹最接近北方菜，就是扯蛋。稍作对比就清楚，唯有粤菜（即广府菜）是南方菜系中最接近北方菜（尤其是北方菜的代表鲁菜）的，从刀工到烹饪技巧，多有取长补短之处。广州何氏家族祖传的南刀，价格昂贵，就是专为粤菜大厨提供的。世界闻名的菜式只有法国菜、意大利菜和中国菜，其中的中国菜就是是指粤菜,是广府籍华侨在海外拓展的饮食文化大作。北京的宫廷菜－－谭家菜，就是粤菜世家进军北方的见证。http://club.dayoo.com/read.dy?b=cantonese&t=774347

4、南雄珠玑巷是广东一半人口的族群认同地。客家的宁化石壁、闽南福佬的河南固始、广东福佬的福建莆田等等，都属于这种类型，与历史不对应，但这是划分族群的标志。南方汉族的祖源是渺远不清的，到明代修谱的时候唯有以族群为界，构建各自的精神家园。你以为客家就清晰？南方汉族中，族谱最凌乱、渺远的就是客家。厦门大学教授陈支平还指出福建“六大民系”中文化最不发达的就是客家，在南方其余各省也是如此。

6、明代以前的粤北韶州，所讲方言非粤非客，是个谜。客家是明朝以后才有的。南雄珠玑巷的村民，是明朝以后来自邻近的始兴、仁化等地的，还有两姓畲族。

本大猫不是“沙文主义者”，倒是你像“夜郎国”出来的。

转载自『客家人社区』 http://www.HakkaOnline.com
https://www.hakkaonline.com/foru ... hread&tid=67779

情系珠江

原帖由 勇往直前 于 2009-7-5 23:27 发表
事到如今，对付这几个人无理取闹的办法只有一条--不理性的贴子格删勿论！必须强硬应对。

见了“伟大的家乡、伟大的地域文化”就头疼的痴迷蛋，最最最不理性，格斗勿论！

chinesejames

争论归属问题有意义嗎？是和不是有怎样？难道归属了一种，发音就变了嗎？

再多的分类，老外看起来都是中文。还不如大家放下成见，放开胸襟，求同存异，互相学习。语言本来最大的功用就是为了交流而已，不必过于紧张。

溜球

哦，原来如此

阿林古

請嚴老師寫出相關的帖子在此吧 說明下惠州話的問題!

yanxiuhong

龙川陀城话-当然的客家话

https://www.hakkaonline.com/atta ... kUClyDgZnj-6817.mp3

我2005年录音的，这样的方言显然是客家话的分支，可竟然也被刘叔新 先生 看做是“粤语-惠河系”，大家听听看。

听了就知道“惠河方言粤语说”是多么地荒唐！

转载自『客家人社区』 http://www.HakkaOnline.com
https://www.hakkaonline.com/post ... &extra=page%3D1

转载自『客家人社区』 http://www.HakkaOnline.com
https://www.hakkaonline.com/post ... p;page=1&extra=

海丰客家人

我个人对客家话看法，应叫做古中州话（河南）。

江南一剑

、南雄珠玑巷是广东一半人口的族群认同地。客家的宁化石壁、闽南福佬的河南固始、广东福佬的福建莆田等等，都属于这种类型，与历史不对应，但这是划分族群的标志。南方汉族的祖源是渺远不清的，到明代修谱的时候唯有以族群为界，构建各自的精神家园。你以为客家就清晰？南方汉族中，族谱最凌乱、渺远的就是客家。厦门大学教授陈支平还指出福建“六大民系”中文化最不发达的就是客家，在南方其余各省也是如此。
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跟你妈说!
转载自『客家人社区』 http://www.HakkaOnline.com
http://www.kejiaren.net/forum/thread-2971-32-1.html

江南一剑

广东白话仔才最没有文化!

yanjunwen

我认为惠州本地话不能算是客家话,但在整个惠州市范围内说客家话的人占相对多数,因此说惠州是客家地区也未尝不可.