【论文】惠州是客家地区吗？(ZT)

碧野

[转帖] 原帖作者碧野，发表于惠州_西子湖畔论坛“主题：东江本地话唔系客家话”版内

[转引] 原帖作者aggielin（女士）， 发表于惠州_西子湖畔论坛“主题：在东江一带，有‘本地话’一语言”版内 2008-10-8 23:47
我是惠州人,我们讲的不是客家话,也不是广州话,我们讲的是惠州话!
真不明白,是哪个当官当道的,硬要把我们惠州话惠州人跟客家人扯在一起!说什么"老客家,新客家,来到惠州就是一家"!!!试问,有哪个惠州人承认自己说的是客家话??我们哪里是客家人了?有什么科学论证?不懂得真正惠州人的感受就别标什么新立什么异,把我们祖宗也卖了!!!

说得很对！说得很好！说到点子上！水平极高！坚决支持！

碧野

[转帖] 原帖作者碧野，发表于惠州-西子湖畔论坛“主题：欢迎加入惠州本地（非客家）群 ”，2009-5-31 01:23

1314362365 发表于 2009-5-29 16:49 我很遗憾生活在和你们这样的人同一个城市......        都是一家人,何必说分这分那的,相信和你们这样的人做兄弟姐妹的,肯定很惨...       “都是一家人,何必说分这分那的”,这话说得很对啊！但，那通过惠州媒体铺天盖地、传播四面八方的所谓惠州名片、口号“老客家，新客家，来到惠州就是一家”，却早已实实在在、确确实实的“说分这分那的”了，把惠州人分（至于可否借用一下本主题版内有的网民帖中词句“搞分裂”、“搞族群分裂”？不知道！）成了“客家”与非“客家”了，——而这非“客家”人口，却占了全市人口的大多数；而且，只说“……客家，……客家，……是一家”，却不说不提、乃至抛开抛弃了占全市人口大多数的“主家”等非“客家”，不说不提“客家”与该非“客家”是否“是一家”；还会使人误以为惠州是“客家”城市！       因此，岂止是你“很遗憾生活在和”某些人“这样的人同一个城市”、“和”某些人“这样的人做兄弟姐妹的，肯定很惨……”啊，对于那占全市大多数的非“客家”人、特别是与“客家”人相对应相成的“主家人”来说，确实是更加“很遗憾”、更加“很惨”啊！

碧野

[转贴] 原帖作者碧野，发表于惠州-西子湖畔论坛“主题：惠州要开‘两会’了，书记市长，我有话对您说”版内 2009.2.20

                                                                             致黄业斌书记和李汝求市长

尊敬的黄业斌书记，李汝求市长：
      您好！辛苦了！      
      一段时期以来，在惠州社会上，在惠州·西子湖畔论坛及南方论坛·广东发展论坛网上，关于“惠州和博罗等本地话是不是客家话”、“讲该本地话的惠州人和博罗人等是不是客家人”、“惠州是否就是客家地区”、“惠州文化是否就是客家文化”……等问题，引发了社群和民系之间的广泛纷争，看法和意见尖锐对立，争论非常激烈。该类问题，直接关乎惠州的真正真实形象、建设文化大市、文明城市、社会长久安宁及和谐等大问题。
      值此惠州“三会”召开之际，特向您反映我和部分惠州人的有关意见和要求如下：
      一、请求责成市宣传、文化、社科联等部门牵头，组织有关社团、专家学者、人士（尤其要有惠州本土的），对上述“惠州和博罗本地话是不是客家话”等诸问题，进行广泛、深入、认真、负责的调研和探讨，以辩证唯物主义、历史唯物主义和科学的精神、立场、态度、方法，形成经得起历史、时间、实践及最广泛的惠州人检验的结论成果，并公诸于众，以统一思想和认识。
      例如，本来“惠州人”与“客家人”，是两个不同而又有交叉的定义和概念，前者侧重于就地域特征而言，后者侧重于就语言方言特征而言，前者可包含在惠州的客家人。又本来，“惠州话”与“客家话”及其关系上，惠州话绝对不是客家话或其分支，而是一种独特独立的广东方言，属于“粤语（广东话）惠州—河源语系”，简称“粤语惠河系”、“惠河话”——这既有世代都讲惠州话的人而又与在惠州的讲客家话的人世代相处交往中的切身实践、感知、认知；又为老惠州人、南开大学教授、博士生导师刘叔新先生著述《惠州话系属考》、《东江中上游土语群研究》等，以及以刘先生为顾问、由《惠州方言》编委会编著、广东经济出版社2008年10月出版的《惠州方言》词典等理论学术性成果所揭示、表明和印证。由此可看出和断言，既然惠州话绝对不是客家话或其分支，因而，母语是惠州话（惠州方言）并讲惠州话的人，当然也就不属和不是客家人。但有些惠州客家人，凭借其权力、媒体、舆论话事权话语权等等方面的优势，硬是将什么“惠州话就是客家话”、“惠州人就是客家人”、“惠州地区是客家（人）地区”、“惠州文化是客家（人）文化”啦；本土原住民的一些优良历史传统、风俗、习俗、物用及称谓等等，都被冠以“客家（人的）”头衔品牌，强加于社会，在市内外大肆宣传渲染，造成了很不良的影响和后果。
      二、最强烈要求迅速正式改惠州口号“三家”句为“三人”句类，并将东江公园内的铸铜雕塑名“客家女”正名改名为“惠州女”或“东江女”！      
      惠州提出的口号“老客家，新客家，来到惠州就是一家”（以下简称“两客家一家”句），太片面，太主观，有诸多缺陷和弊端，极易被某些别有用心、存心不良的客家人所利用。对此口号，南方论坛网上主题为“对惠州是否客家人的看法”中，也有一位网民cwzzc的帖子说：“讲客家话的人才是客家人，他们的后辈当然也是客家人（不管会不会讲客家），（惠州）不要搞成什么新客家，老客家之类狗屁不通的东西。要学习东莞把新来的（外地人）称为新莞人，而不是新客人，客家人是你可以随便叫的么？/ 严重警告有些人别乱说话！！！”在此，我们郑重赞赏、坚决声援其上述正确主张和意见！惠州的所谓“两客家一家”之说和口号，极容易使人陷于把“客家”（客人，来客，客居）理解为“讲客家话的人”（客家人），因而有意无意地在客观上起到排斥、否定、打压、孤立惠州的主家（讲惠州话的原住民及其后裔）及讲广州话、潮汕话、湖南话、四川话等等方言、普通话乃至外国语的人；使人陷于错把惠州看成只是客家人的惠州，新老“客家人”来到惠州后“就是一家”、要团结成“一家”来对付讲惠州话等其他方言和语言的惠州人，进而达到讲客家话的一些人喧“客”夺主、篡主、反客为主、欺压循善和“崇文厚德，包容四海（含包容讲客家话的人），敬业乐群（含乐讲客家话的人之群）”之主、独霸惠州（含其历史、人文、文化、传统、习俗等等）的局面。再者，东江公园内的铸铜雕塑，本应署名“惠州女”或“东江女”（因公园名“东江”而名，且东江中上游流域既有客家人、更有大惠州人、大河源人及讲其他语言的人），也被别出心裁地搞了个什么“客家女”之名（！），难怪许多讲惠州话、河源话等方言的人都愤怒地说：那是“客家人占地主，厚颜无耻！不知羞耻！”。又，不久前，南方某论坛网页上曾赫然出现两位网民的帖子：《惠州方言》词典的正式出版，“彻底粉碎了”“极少数（讲）客家（话的）精英侵吞惠州”、“客家佬（指讲客家话的人）妄图独霸惠州”的“黄粱美梦！”。因而，“两客家一家”句，极严重地妨害“共建”（而非“妄图独霸”）科学发展的惠民之州、“文化大市”、“文明”、“和谐”、“长久安宁”的惠州社会，已经并将继续为患无穷！！！
      鉴于此，我们最强烈地要求：迅速正式地将该“两客家一家”之说句改为“三人”之类句：“新惠（州）人，老惠（州）人，来到惠州就是一家人！”同时，将上述的“客家女”名，正名改名为“惠州女”或“东江女”。
      三、请求坚决查处市民和网民所已反映出来的关于市级文保单位——水北王氏宗祠被涉嫌抗法抗省政府而擅自拆迁、异地重建的案件问题。并将查处结果公诸于众。
      该问题，在惠州·西子湖畔论坛的“[原创]听闻水北王氏宗祠要异地重建”等主题内，已有一些网民的不少帖子作了反映乃至揭露。请抽空登陆览阅和查察。

      致礼！
         
                                                                                                       惠州市民、网民   碧野   
                                                                                                              2009年2月20日

碧野

[引用]

碧野 发表于 2009-5-10 10:56
[转帖] 原帖作者碧野，发表于本论坛“主题：惠州话——不是客家话的一个语种”等主题版内

                    《惠州市志》的两三处根本性错误应予订正
                                                   ...

[转帖]
原帖作者碧野，发表于客家人社区-客家论坛-河源籍博罗人的《惠河系粤语》版93# 2009-6-10 07:46  (IP:59.33.153.x)     回复 76# 愚后 的帖子

“愚后”网友：
       一、你是有点糊涂和错乱了吧？你说“刘XX教授所言和平县城之话为‘粤本地方言’”，这从哪弄来的呀？查阅本主题版内第21楼帖子中，所引刘叔新教授暨博导著述《惠州话系属考·六》说的是“和平林寨话”、“一个惠州话说者到了博罗、……林寨等地，和操当地土语的人谈起话来，会被认作同乡而受到接待”，但可没有说及什么“和平县城之话”等话哟！因此，应该是你、而不是刘教授暨博导“将”你那样的“观点”和乱造乱套的事情，在本论坛主题版上“广播于世”啊！因此，倒是你自己“为学者，宜慎之矣！”
       二、你说：“观《惠州市志》之《方言》所体现此地方之政府审慎态度，实为一方之政府为所在之地方百姓所想所虑，而采取之正确态度和安排，又有何可非议呢？”这是什么话？！亏你说得出口啊！
       对于“惠州话”、或曰“惠州方言”，这样一种流传至今已有千年以上历史，体现和代表一个民系的千百万人的祖宗后代身份、特点、特色，与惠州密不可分，体现惠州地方社会、民系、历史、文明、人文、文化、传统、习俗、……等等方面的最基本最主要的方言，《惠州市志》之《方言》乃至全志竟然连一个“惠州话”或“惠州方言”之词都没有入志，在本地方史书中从根本上给予抹杀了！这种行为“所体现此地方之政府”的“态度”，仅仅是一个所谓的“审慎”性质方面的问题吗？！已有网友在惠州-西子湖畔论坛、广发论坛、百度贴吧等网站发帖斥责说，那是在惠州地区的方言方面、并在实际上由此而牵涉、波及、辐射到惠州地区社会、民系、历史、文明、人文、文化、传统、习俗、……等等方面搞“篡改历史”、“作伪史”、……等类了！你用一个所谓的“审慎”之辞，就能予以帮助搪塞、推托、开脱了吗？！退一百步来说，即使真正是出于“审慎”，那也必须将“惠州话”、“惠州方言”类词入志，按常规予以介绍叙述（该类资料是基本足够的，因为，迄至该志出版之前，关于“惠州话不属客家话”专家学者文论，已陆续有刘叔新先生、李新魁先生、杨烈雄先生……等关于惠州话系属问题的著述问世，《惠州方言》（词典）及其注音方案的初定稿出的消息亦已在惠州日报等媒体上有专报）；又即使编志者硬是错认为“惠州话属客家话”，也应当以“另有专家学者有另一种意见认为……”类的方式，即把两种对立的意见和见解同入志的方式——实际上，在《方言·第五章第二节 占米话和“本地话”（惠东）》中，就用了此方式，例如说“占米话与‘本地话’……有诸多共性，因此也有人不把它们看成两种话，而通称占米话”——但对于“惠州话”却为何不用此方式，连该词一个也不提不写入志？！这就是你所谓的“一方之政府”的“正确态度和安排”！这在事实上和实际上“正确”吗？！难道不值得、不可以予以“非议”吗？！
       你说什么“观《惠州市志》之《方言》所体现此地方之政府审慎态度，实为一方之政府为所在之地方百姓所想所虑”。关于所谓“审慎态度”问题，上文已作了批驳，此不复论。在此只问：“一方之政府”是“实为”“为所在之地方”的哪些“百姓”，以及“为”该些“百姓”的什么样、何种类的“所想所虑”？
       你知道吗，近一二十年来，惠州客家人中的极少数居心不良的“百姓”、包括有的当政者，妄图将惠州、博罗乃至东江中上游流域的本地人的本地话、人、民系、市县区民系属性、社会、历史、文明、人文、文化、传统、习俗……等等方面，统统去掉“本地化”，统统侵吞、同化为“客家化”。这些可都是现实的实际问题，在惠州-西子湖畔论坛、广发论坛、百度贴吧等网站上，已有不少网友的不少帖子作了揭露，并正在进行着激烈顽强的自守自卫、还击和抗争。因此，你所说的“实为一方之政府为所在之地方百姓所想所虑”，客观上讲，只会有利于“为”那惠州客家人中的极少数居心不良的人及所谓的“百姓”，只会是“为”其努力去掉“本地化”，侵吞、同化之为“客家化”而“所想所虑”！因此，是应予坚决“非议”、坚决反对，坚决要求其改正错误的！同时，也诚请所有友善正义的人们能予以正确的理解和必要的同情及支持！

情系珠江

“不管新客家还是老客家，来到惠州都是一家”这个口号本身就是与历史与现实都有冲突的。惠州不是客家城市，而且并不是来到惠州就要“归化”客家，那只是客家神话痴迷者一厢情愿的梦话。而且还分什么新老，此地无银三百两，凡是假惺惺地说“都是一家”的，都是明明有隔阂还粉饰的说法。只要惠州在“客家”吹擂中继续封闭，以“客家”划线形成内在的排外心理，那么就不可能让外地人、惠州本地话族群对这个城市有“家”的感觉，而觉得这个家的主人是客家，自己只是局外人。任何一个有现代意识和城市归属的城市都不会这样。就算是客家城市梅州，如果说什么“不管新客家还是老客家，来到梅州都是一家”也是一边划鸿沟、一边搞“此地无银三百两”，与现代化进程格格不入。

同创文明城市，建设美好家园－－这就是伟大的粤语区城市的胸襟。

[ 本帖最后由 情系珠江 于 2009-7-5 18:55 编辑 ]

碧野

[转帖] 原帖作者惠州主家人 发表于“百度_广府吧_惠州不但有客家人，还有主家人——广府惠河系”
2009-3-14 02:05
3 回复：惠州不但有客家人，还有主家人——广府惠河系  
       近年来，有不少梅州学者不断致力于把粤语的一些边缘分支派系论证为客家话，以充实客家阵型。尤其着力于一些和主流粤语（广州话）差别较大的派系，如四邑话、惠河话、莞宝话等等。
      四邑方面：
      四邑和客家由于历史上发生过械斗，所以很快就被否定，台山人所作的《台山话并非被客家话污染的粤语》甚至令到梅州人很没面子；
      莞宝方面形势较为微妙：
      由于东莞广府人占据绝对优势，梅州学者所作多次努力都未能成功，
      而深圳方面双方基本势均力敌，由于有香港方面的极有公信力的学术支持，客家方面不敢大张旗鼓地在正式场合把当地广府人说成为客家，但在一些非正式渠道，如网络BBS，或私底下客家人都喜欢极力向不知情的外省人推销深圳原居民全部都是客家人，深圳本来是流行客家话……之类的理念；
      惠州河源方面：
      客家人凭借正字上的优势，已经把惠州的广府人彻底打败，而且可以说是完胜，广府人不但失去了主导地位，而且面临被屏蔽、吞噬的命运。目前惠州的对外宣传只有针对客家单方面，对广府和福佬（即闽南）只字不提，所有文化资源基本只用于客家文化的建设，如修建客家文化相关的纪念碑、雕塑等，惠州承办大型运动会的会场也要刻意设计成客家民居的形象……林林总总，仿佛极力要给外人一种意识——惠州原居民是纯粹的客家人。  

  作者：惠州主家人    2009-3-14 02:05 　

碧野

[转帖] 原帖作者碧野，发表于惠州-西子湖论坛“主题：惠州话——客家话属同一个语种”版内 2009-3-29 12:22

惠州话本来就是客家话，不信可请教专家，有什么好争的？如果讲惠州话的个别人不承认，你可以认为你不是客家人，但你不能代表全部讲惠州话的人 wind2008 发表于 2009-3-4 20:19        惠州话本来就绝对不是客家话！古今讲惠州话的全体惠州人，绝对不承认、从来就不承认惠州话是客家话（除极个别尚未搞清楚者外）！        关于惠州话系属问题的专家学者中，迄今观点最符合事实和实际、最正确、最有说服力、最可信的，当数刘叔新先生，其余的或近同或误或错。甚至还有意图用客家话，以及其所能衍生的有关一切，来侵吞和同化非客家方言及其所能衍生的个别母语是客家话的专家学者——这在“百度_广府吧_惠州不但有客家人，还有惠州主家人——广府惠河系”已有帖子（本《主题》内也有转帖）揭露！因此，在选读专家学者著述或请教专家时，要多个心眼和小心点儿！        这个“争”太重要、太有必要了！绝对必要！“好仔不改祖宗声”、“好女不离祖宗声”，这是千百年来讲惠州话的原住民崇尚信奉的祖训遗训！这种“争”，至迟在清朝后期以来，特别是在近一二十年来就断续地没停止过！树欲静而风不止！惠州话及其所衍生的有关一切正当的本来的权益被侵吞，想安宁、平和、和谐却遭横来和胡作非为加诸身心，能不“争”吗！？看来，只要上述有关一切权益未获正确的解决及预防措施，这个“争”将不可避免地持续下去乃至无穷！这是不以人的主观意志为转移的社会规律。

碧野

[转帖] 原帖作者碧野，发表于惠州-西子湖畔论坛“主题：在东江一带，有‘本地话’一语言”版内，2009-5-26 23:46

huanbbs 发表于 2009-5-24 15:16 广州日报>>2009年5月18日>>A10版 新会惠州3000年前有文化交流 大洋新闻 时间: 2009-05-18 来源: 广州日报 作者: 黄健能 http: ...       很感谢huanbbs 网友转载这篇很有学习和研究价值的报道之举！本人以为，这篇报道，对于了解、学习、研究博罗、惠州乃至东江中上游的本土文明、人文、文化、文物、方言等，以及其与四邑的新会等地的该五方面等是否有关联，都很有参考和使用价值。       借此机会，本人也愿提供所获知的一个信息，即：刘叔新教授暨博导著述《惠州话系属考·三》中，有一句话说：“在话语声音的语感上，……惠州话与粤语四邑系的台山话却很相像。这一点也是值得注意的。”

碧野

[转帖] 原帖作者碧野，发表于惠州-西子湖畔论坛“主题：开办客家话电视台有利于弘扬惠州的本土主流文化”版，*73 楼*  2009-5-8 23:05  

珏慧 发表于 2009-2-27 00:29 惠州虽然是个多种方言的地区，但客家话是惠州的第一大方言，客家文化是惠州的主流文化，开办客家话电视台有利于弘扬惠州的本土主流文化，希望尽快开通！潮汕地区和广州地区也有几种方言啊，潮汕和广州地区的本地人也 ...       “客家文化是惠州的主流文化”吗？决不是！非常错误！惠州的本地人或曰原住民和宋朝之前流入惠州的中原汉人——前两者又可称为“主家人”，以与“客家人”相对应——的文化及其源流，才真正是惠州的本土主流文化。         楼主的惠州的历史、文化知识可是不及格啊！知道惠州客家人最早是什么时候来到惠州地区的吗？知道惠州地区客家文化始于何时，真正的“惠州的本土文化”又是始于何人及何时的吗？据有关信史史料记载，后者的肇始，可要比前者早数百年乃至数千年以上；如果“客家文化是惠州的主流文化”，那，惠州的文明史、人文史、文化史，不是要被删掉、迟延乃至空白了数百年甚至数千年以上了吗！？“惠州的主流文化”，不是因此而要变成“截流”、“断流”、“无远古源流”的“一段历史空白文化”了吗？！这不是很荒谬吗？！“惠州的本土主流文化”又从何时何人谈起呀？！         罗香林《客家研究导论》第二章、又见袁家骅等《汉语方言概要》（1960年，文字改革出版社）第147页说：客家先民从中原向南迁徙，唐末、五代的第二期南迁，迁离最远的才第一次入粤境，抵达循州（今广东龙川一带）、惠州、诏州。《汉语方言概要》第146页说：不过这些最先移居广东的客家先民，人数还很少；要到宋末至明初的第三期迁徙，广东东部和北部才迁入大量的客民，“广东的客家大半是宋末到明初才兴盛起来的”。无论如何，诚如罗翙云《客方言·自序〉（《语言历史研究所周刊》第8集，85、86、87期合刊，1929）所说：宋时客家居地的户口才分列“主”、“客”，“主客之名当起于宋”；客家人形成汉族一个特殊支派，是宋代以后的事。另，据《惠州市志·人口》（第439页）载：宋末，北方汉人为躲避战乱再次大量南迁，今惠州市境容纳了大量北方移民，即为“客户”，祯州[按 惠州的前称]4县[按 即归善、博罗、海丰、河源]原籍6115户、客籍2224户（《太平寰宇记》）。又，据《惠州市志·大事记》（第45页）载：1589年（明万历十七年）惠州府属以长年战乱，民死田荒，多年未复，兴宁、长乐及安远、武平等异邑客民流入归善、海丰、永安地界。另据东江时报一则报道，客家籍的叶挺将军，其在惠阳的开基始祖，是于清康熙元年（1662）从粤东客家地区迁徙入籍归善（今惠阳）的。总之，广东境内客家方言的形成，当是宋代以后的事。         因此，很清楚，当唐末客家先民最初少量迁徙到惠州来时，惠州已是本土原住民和早先南来的汉族人民开发已久的地方；当宋代以后惠州一带出现客家人及客家方言时，那里也早已存在着本地“主户”的汉族人及所使用的另一种汉语方言惠州本地话——惠州话。近远者，如苏东坡谪居惠州时其子苏过两诗中所写记的原住民及其“鴃舌”土语；中远者，如周朝、先秦时扶娄、缚娄古国人及其“鸲鵒”土语（类八哥鸟叫声），以及惠州博罗龙溪镇银岗村先秦（春秋战国）古窑场遗址（参见惠州文史专家家何志成《失落在历史迷雾中的缚娄古国》）……此历史时期，惠州的客家人，“人”化未成，“神”化“鬼”化未附，“文”化乌有，何来何有惠州“客家文化”？惠州的文明史、人文史、文化史，不是要被删掉、迟延乃至空白了数百年甚至数千年以上了吗！？说“客家文化是惠州的主流文化”，不是犹如天方夜谭，很荒谬吗？！         因此，很清楚，惠州的本地人或曰原住民和宋朝之前流入惠州的中原汉人——前两者又可称为“主家人”，以与“客家人”相对应——的文化及其源流，才真正是惠州的本土主流文化。而惠州的“客家文化”，只不过是“半路杀出个（的）程咬金”，只不过是惠州本土主流文化的历史长河中的一个支流、一个组成部分罢了！

碧野

[转帖] 原帖作者碧野，发表于惠州-西子湖畔论坛“主题：惠州话——不是客家话的一个语种”版 *278 楼* 2009-7-4 22:03

[转帖] [转摘] 原文作者韩文，发表于惠州-西子湖畔论坛“主题： [原创] 关于‘惠州文化’的冠名问题”版内，*楼主* ， 2006-12-25 20:10                                                    关于“惠州文化”的冠名问题                                                                             韩文       ……       当然，对于惠州客家文化形成和发展，自有他历史原因。早在南宋周去非撰《岭外代答》一书中，论及宋代广东人口构成（分）时具体（分）为五类：一曰土人，是前古越种类，居于村落；二曰北人，自五代后流入岭南；三曰俚人，史称“俚僚”，居蛮洞；四曰射耕人，即租田地耕种者；五曰蛋（疍）人，以船为室，浮海而生。在这五种人中，土人、俚人、蛋（疍）人都是本地人，射耕人中土人和客人兼有，唯有北人才算是来自中原的汉人，也就是明清后称之为“客家人”。从上述广东及惠州的人口构成来看，宋代客家民系此时尚未正式形成。南宋之后，特别是明、清之际，宋元前迁入闽、粤、赣三省交界的客家人大批涌入粤东，其中很大一部份定居在惠州境内、由此奠定了惠州客家人的居住格局和客家文化的形成。特别是在客家文化中，包括语言、饮食、居屋、服饰、风俗、习惯等，经过历史的洗礼和与本土文化的长期融合，最终成为“惠州文化”（或称“东江文化”）中的重要组成部份。但必须明白，他不能代表“惠州文化”、不能“反客为主”，他竟必是惠州地域文化大餐中的一碟“客家莱” 。       ……

碧野

[转帖] 原帖作者荔浦碧野，发表于百度-粤语吧-“被侵犯的主家人——惠州广府人的泣血控诉”主题版内，以回复署名网民“113.87.209"帖，2009.5.25

                        东江中上游流域及惠州河源等地文化决不是以客家文化为主！

       “东江文化以客家文化为主”吗？决不是！非常错误！楼上所说的“东江文化”——准确地说，应当在“东江”之后加缀“中、上游流域文化”，其中包括博罗、惠州、龙川、河源等地的本地人或曰原住民和宋朝之前流入东江中上游流域及惠州、河源等地的中原汉人——前两者又可称为“主家人”，以与“客家人”相对应——的文化及其源流，才真正是东江主流文化，即东江文化应当是以该地域的“主家人”文化“为主”、为主流；而“客家文化”只不过是其一个支流、其属下的一个组成部分罢了！。
       楼上的东江中上游流域及博罗、惠州、龙川、河源等地的历史、文化知识可是不及格啊！知道东江中上游流域及博罗、惠州、龙川、河源等地客家人最早是什么时候来到该地域地区的吗？知道该地域地区客家文化始于何时，真正的该地域地区文化又是始于何人及何时的吗？据有关信史史料记载，后者的肇始，可要比前者早数百年乃至数千年以上；如果“客家文化是东江中上游流域的主流文化”，那，东江中上游流域及博罗、惠州、龙川、河源等地的文明史、人文史、文化史，不是要被删掉、迟延乃至空白了数百年甚至数千年以上了吗！？东江中上游流域及博罗、惠州、龙川、河源等地的主流文化，不是因此而要变成“截流”、“断流”、“无远古源流”的“一段历史空白文化”了吗？！这不是很荒谬吗？！东江中上游流域及博罗、惠州、龙川、河源等地文化，又从何时何人谈起呀？！
       著名史学家罗香林《客家研究导论》（1933年出版，上海；上海文艺出版社1992年影印本）第二章、又见袁家骅等《汉语方言概要》（1960年，文字改革出版社）第147页说：客家先民从中原向南迁徙，唐末、五代的第二期南迁，迁离最远的才第一次入粤境，抵达循州（今广东龙川一带）、惠州、诏州。《汉语方言概要》第146页说：不过这些最先移居广东的客家先民，人数还很少；要到宋末至明初的第三期迁徙，广东东部和北部才迁入大量的客民，“广东的客家大半是宋末到明初才兴盛起来的”。无论如何，诚如罗翙云《客方言·自序〉（《语言历史研究所周刊》第8集，85、86、87期合刊，1929）所说：宋时客家居地的户口才分列“主”、“客”，“主客之名当起于宋”；客家人形成汉族一个特殊支派，是宋代以后的事。另，据《惠州市志·人口》（第439页）载：宋末，北方汉人为躲避战乱再次大量南迁，今惠州市境容纳了大量北方移民，即为“客户”，祯州 [按 惠州的前称] 4县 [按 即归善（即今惠阳）、博罗、海丰、河源 ] 原籍6115户、客籍2224户（《太平寰宇记》）。又，据《惠州市志·大事记》（第45页）载：1589年（明万历十七年）惠州府属以长年战乱，民死田荒，多年未复，兴宁、长乐及安远、武平等异邑客民流入归善、海丰、永安地界。另据东江时报一则报道，客家籍的叶挺将军，其在惠阳的开基始祖，是于清康熙元年（1662）从粤东客家地区迁徙入籍归善。总之，“广东的客家大半是宋末到明初才兴盛起来的”；广东境内客家方言的形成，当是宋代以后的事。
       因此，很清楚，当唐末客家先民最初少量迁徙到东江中上游流域及博罗、惠州、龙川、河源等地来时，此地域地区已是本土原住民和早先南来的汉族人民开发已久的地方；当宋代以后此地域地区一带出现客家人及客家方言时，那里也早已存在着本地“主户”的汉族人及所使用的另一种汉语方言博罗本地话——博罗话、惠州本地话——惠州话、龙川（佗城）本地话——龙川话、河源本地话——河源话。近远者，如苏东坡谪居惠州时，其子苏过两诗中所写记的原住民及其“鴃舌”土语。中远者，如周朝、先秦时扶娄、缚娄古国人及其“鸲鹆”土语（类八哥鸟叫声），秦末中原人、将军赵佗率军征服东江中上游流域一带、并被委任为龙川县令，汉初及此后赵佗（及其后人）又被立封为南越王、在南越当政历五世共93年；以及惠州博罗县城区以北约3公里处的横岭山300余座先秦（春秋战国）前古墓群，出土了大量的精美陶器、原始陶器、青铜器、玉石器、编钟和青铜鼎等；博罗龙溪镇银岗村先秦古窑场遗址（参见惠州文史专家家何志成《失落在历史迷雾中的缚娄古国》文，该文网上有转载）……此历史时期及之前，东江中上游流域一带及博罗、惠州、龙川、河源等地区的客家人，“人”化未成，“话"（方言）不存在，“文”化乌有，何来何有东江“客家文化”及博罗、惠州、龙川、河源等“客家文化”？东江中上游流域及博罗、惠州、龙川、河源等地区的文明史、人文史、文化史，不是要被删掉、迟延乃至空白了数百年甚至数千年以上了吗！？说“东江文化以客家文化为主”、为“主流文化”，不是犹如天方夜谭，很荒谬吗？！
       因此，很清楚，东江中上游流域及博罗、惠州、龙川、河源等地的本地人或曰原住民和宋朝之前流入该地域地区的中原汉人——前两者又可称为“主家人”，以与“客家人”相对应——的文化及其源流，才真正是该地域地区的主流文化，才是“为主”。而东江中上游流域及博罗、、惠州、龙川、河源等地区的“客家文化”，只不过是“半路杀出个（的）程咬金”，只不过是该地域地区本土主流文化的历史长河中的一个支流、一个组成部分罢了！

碧野

[转帖] 原帖作者gdb57230，发表于广东省人民政府政务论坛“惠州不是客家城市，市区客家人口不足两成！[公告]”主题版内， 2007-10-16 12:10

Re:惠州不是客家城市，市区客家人口不足两成！[公告]

                                                          惠州本地人不属于客家人！

客家的定义
客家定义分广义、狭义。广义的客家，指的是包括中国八大方言语系除北方方言以外所有的地方语系如：吴、湘、赣、闽、客、粤等，这些地方语种，都是历代中国民族迁徙运动的产物，是一种历史悠久的客家；狭义所指的客家，则是指现今主要群居在广东东部、福建中南部、以及赣、川、桂等少数群落的讲客家话的客家人，我们现在通常说的客家人，指的就是这种狭义的客家。这种广义客家和狭义所指的客家，虽然同样是中国历代民族迁徙的产物，但是在历史学是有着严格区分的。例如一直被认为是产生客家人原因的中国晋、唐、明、清的４次民族大迁徙运动，实际上第一次大迁徙（晋永嘉之乱），“接受移民只限于江域（长江流域）诸州”、“很少能越荆、扬诸州而至于（宁、交、广）诸州者（谭其骧《晋永嘉丧乱后之民族迁徙》）”；历史学博士、客家研究专家、福建社科院客家研究中心主任谢重光研究员也指出：“当时的司、豫流民，基本上移居在今河南省东南一隅，安徽大部，江苏省西部和北部的一小部分。这些地区都和今日之客家基本住地无关（见谢重光《客家源流初探》。”第二次大迁徙，“与客家民系（狭义客家）的形成是比较大的，但它与闽海系即福佬民系的形成关系更大（见同上文）。”也就是说，晋、唐两次民族大迁徙所形成的，主要的还是这种所谓的“大客家”，而真正的客家民系也就是狭义所指的客家，具体形成的年代，在学界有一个较为统一的共识，是在明代的第三次大迁徙。从这些历史的大背景下看，结合惠州有近两千年文明史的基本事实，我们惠州的客家说，大概指的就是前面的那种“大客家”也就是广义的客家。与粤、吴、湘、赣、闽、客一样，惠州人应属广义客家。

历史的发展使惠州形成“本地”与“客家”并存的区域
从惠州的历史沿革和现在所辖的区域看，惠州是“本地”与“客家”相混杂的地区，“本地”者，主要指的是以惠城区为代表的地方方言区域，其区域范围，可从东江中下游地段的博罗甚至东莞地段开始，向上直到东江中上游的龙川等地的沿江平原地带的讲“本地”话者。这些“本地”名头，是惠州本地人自客家人迁入后，为了区别于客家人而自称的。   “客家”者，所指的就是讲客家话的客家人了。由于惠州地处粤中西部粤语区域与粤东部客家区域的中间地带，因而客家群落很多，如惠阳地区所辖的紫金、惠阳、惠东等县，客家人都占了绝大部分。但是，惠州不像梅州地区，由于惠州大量本地居民的存在，而且本土历史文化相当久远，从传说中的傅娄古国，到有近两千年文明史的惠州古城到有两千多年的龙川古郡，都是这种“本地”文明文化的历史印记，于是，尽管惠州的客家人很多，毕竟还是一种区别于“本地”的“客居者”，于是，使惠州地区形成了一种“本地”与“客家”相混杂的文化现象，这种情况，表现比较突出的地域，从历史所辖来看，主要有龙川、河源、连平、和平等地，从现在的建制来看，则主要有惠城区、惠阳市、博罗县等。这种“混杂而居”的文化形态，构成了历史惠州乃至今日惠州的一种独特的文化状态及风貌。

“本地”语言，是一种特殊的地方方言
这种所谓的“本地”语言，实际指的就是惠州话，博罗话，河源话，连平、和平话，龙川话，以及惠阳镇隆、陈江、沥林及东莞樟木头一带的畲话和水口一带的水口话。这些话有着十分相近的口语特征，之间均可交流，它们之间的差别，就好像同为闽语的潮州话、福建话、海丰话及学佬话之间的差别一样：同出一系，音韵稍差。这种“本地”话，以惠州话为代表，成为古今惠州区域内的代表性语言。惠州话到底是一种什么话？有一种说法是客家话，但实际上客惠两种方言根本不能相通，与广府音韵亦差之千里。语言学界在上世纪９０年代初开始对惠州话有专题研究，中山大学、华南师范大学、暨南大学先后都有硕士或博士论题，中国语言研究所也有相关的论题，至今１０多年过去，但各种意见相左，结论相去甚远，或曰“是深受粤语影响的特殊的客家方言”；或曰“是深受客家语影响的特殊的粤语方言”；或其它。　作为一门学科专题，１０多年的研究是很短的，自然不会有多大的成果，更难有权威性的结论，也就是说，惠州话是一种什么话，连学术界都没有定论，我们自然不必去纠缠它，给它下定义。但是，即便是学术界的“特殊粤语论”也好，“特殊客家论”也好，或其它论也好，都说了这样一个不争的事实，那就是：惠州话的确是一种有别于客家话和有别于粤语的特殊的地方方言。既然是特殊的，那么，以这种方言为代表的地域文化，自然也充分地展现着它的独特面貌和风格，这在惠州本土文化中展现出来的个性化色彩，实际也说明了这一问题。本土文化是惠州的主流文化，但“兼容”的特点相当突出我们把惠州的本土文化视作古今惠州的主流文化，是基于以下几个基本的事实和原因：第一，惠州有着近两千年的文明史，作为东江流域政治、经济、文化中心地的惠州古城，在１５００多年以前就已经形成了城市的规模；北宋时苏东坡谪惠，其诗文所表述惠州人情风物之特征，就是惠州本土文化之特征。第二，从惠州历史建制和今日建制看，所辖主要包括了东江流域中、上游地区两岸的大片区域，下从东莞、博罗溯流，经惠城区、惠阳、河源至龙川，延绵数百公里，横跨１０个县区（市）。这些区县中，近江平原地带的经济，文化发达地区，都是这种典型的本土文化区；而这些本土文化区中，又有３个历史悠久的文明亮点，分别是上游的龙川古郡，中游的惠州古城，下游的罗阳古镇（傅娄古国遗址），这３点无一例外地也都是典型的本土文化区域。第三，作为东江流域的政治、经济、文化中心的惠州城区，本身就是一处典型的完整的本土文化区域。第四，本土文化有很强的东江地域特点，居俗、食俗、服饰俗、岁时风俗、人生礼仪风俗，甚至民间故事传说，民谣谚语以及民间艺术等均有别于客家文化、粤语文化而独树一帜并产生着很大的影响。但是，即使是说本土文化，其本身的特征由于受历史、地理位置的影响，有着很强的兼容并蓄的特点。惠州有史以来就以其宽阔的胸怀接纳了众多的移民，正由于这一点，惠州历来对外来文化都是海纳百川般的包容并取其精华。因而即便是本土文化，实际其特色也是五彩缤纷，如惠州古城十分兴盛的茶楼文化、粤曲文化等，就是接纳了粤语文化的特征；同样，如对山歌、戴凉帽和部分岁时风俗则很大程度上是接纳了客家文化的结果。民间文学中“山歌近客谣近粤”；民间艺术中，融大江南北为一体，例如舞狮项目，在惠州此项民间艺术类项中，单狮种就有麒麟、大头狗、扁鼻狮、斗牛、白鸽狮等多种，这在全国任何一个区域都是不多见的……以上几个实例，就说明了惠州这种本土文化的十分鲜明的兼容特色。(转载)

                                                                                                     作者：林慧文　2006-6-29 0:00:42　惠州日报

        [注] 林慧文，祖籍广东长乐县即今五华县，生于惠州市，惠州民俗专家，曾任原惠州市文化馆馆长。现为惠州市惠城区政府地方志编纂委员会办公室副主任；中国民间文艺家协会会员、广东省民间文艺家协会理事、广东民俗研究会理事、广东省民间文化遗产抢救工程工作委员会委员，惠城区四、五届政协委员，先后获国家级民间文艺专家奖“首届中国民间文艺山花奖学术著作奖”、以及“国家艺术学科重点科研项目中国民间文学集成工作全国先进”称号、“广东省优秀中青年文艺家（百佳）”称号、惠城区“优秀专家、拔尖人才”称号。

碧野

[转帖] 原帖作者游客 121.11.200.x  ，发表于广东发展论坛主题“粤、客难分的惠州话 [转帖]”版内，2009.6.6 19:06   82#

      75#有“客家人在8 月举办客家文化节”消息。无独有偶，近日《惠州日报》载“惠州市梅惠客家文化协会”（前身为已有20年历史的惠州市梅县客属联谊会）在惠成立。都是同一“宗旨”，名曰“宏扬”客家文化也。本地阿佰的《客家热》及冷峻本人在读其文后的评论，我现不能找到，如有知者引来，让广大网友共为一睹，也可能是一快事。打着“宏扬客家文化”的旗号，实济客家文人及客家籍惠州官员之私，这已是众所周知的“不是秘密中的秘密”了，不说也罢。惠州人引以为骄傲的、闻名于世的、有着数千年文明史的惠州本地文化（包括惠州本地话）不去宏扬，偏偏要宏扬后来的“客家失”，这包藏什么心？惠州的老百姓如是说，“食屎阿饭”的惠州市宣传、文化等客家籍的官员也许又会放出一些“美丽”的烟花了。君不见尽是客家一家之说的“新老客家”论？其在广大网友的痛批下，尽现出“篡改惠州历届政府‘新老惠州人是一家人’这个构建和谐惠州的州策”、“在理论上是错误的、在社会实践上是阻碍社会进步的、在行为上是愚蠢的”白骨妖精之原形。一句话：客家人的新举措，徒增惠州伪地主的几层遮羞布而已！       惠州冷峻

情系珠江

客家狂热像阿Q，这种分析有道理。但说像希特勒，那就不对了。客家吹擂来吹擂去，全因历史上受的歧视太深，周边强势族群都自封大汉正统传承，把客家看成最最野蛮的野蛮民族，客家矫枉过正只是麻醉自己，最多就是吹过头了，自己骗自己而已。而希特勒鼓吹种族主义，是源于德意志民族统治的优越感，走向极端就成了全民族的疯狂，由疯狂而覆灭（整个德国被炸得面目全非，古代皇朝留下的文化遗产绝大部分被炸成废墟，苏联红军攻占柏林报仇雪恨，包括以牙还牙，让德国人承受前所未有的屈辱。而强奸杀害苏联女英雄而列入黑名单的德国军队一律不接受投降，命令全部围歼扫射杀绝报仇，干得好！什么时候日本军国主义胆敢嚣张，面对强大的中国必然自取灭亡），给全民族带来灾难。当然，德意志民族善于反思，直面历史，重新崛起，也赢得全世界的称许。而日本的表现则是另一种。

惠州文化是多元文化，不是客家文化，但包括客家文化。客家文化能吹，东江本地文化同样也能吹，哪有不平等之说捏？当然，吹牛没好处，你不吹，可以踏踏实实地推广自己的文化理念，各说各的。只要有伟大的广府文化那么平实而有说服力、影响力，还在乎谁唱多谁唱少吗？

转载自『客家人社区』 http://www.HakkaOnline.com
https://www.hakkaonline.com/foru ... o=lastpost#lastpost

碧野

[转帖] 原帖作者碧野，发表于惠州-西子湖畔论坛“主题：欢迎加入惠州本地（非客家）群”版内，2009-6-16 12:43 *42 楼*

                      客家文人作伪剽窃惠州本地美食

                      篡史欺世盗名猥亵大文豪苏东坡！

引用：

原帖作者游客 116.16.28.x， 发表于广东发展论坛 主题“惠州不是客家城市，市区客家人口不足两成！[公告]” 版 2009-5-27 13:10 45#

“苏东坡与客家美食

    苏东坡是我国北宋时期的大文学家。……在中国的饮食文化中他是一位不可多得的美食家和烹饪专家。苏东坡……绍圣元年(公元1094年)，……贬惠州长达三年，三年中他的足迹遍布惠州客家地区的山山水水；为客家百姓做了许多功德无量的善事；与客家人和客家美食结下了不解之缘；留下了很多美食佳句和饮食故事。……”

       据有关信史史料记载和本地的历来传说，苏东坡先生谪居惠州时，惠州城区及周边地域尚无讲客家话的客家人及其方言、文化等的存在。参见本主题 版内《东江中上游流域及惠州河源等地的文化决不是以客家文化为主！》、《〈惠州市志〉的两三处根本性错误应予订正》等文的有关引述、引证史料。
       这个发帖的客家文人游客116.16.28。x，竟敢如此胆大妄为，厚颜无耻，鬼使神差，将惠州的讲客家话的客家人及其方言、文化、饮食……等，“早产”约200多年以上，剽窃、侵吞惠州本地特有的“本地美食”为“客家美食”！并不择手段、挖空心思胡编乱造，使得至少约200多年后，才在惠州城域出现的讲客家话的客家人，能够在惠州与苏东坡直接拉上关系，傍上大文豪大款，套上近乎，使苏东坡能“与客家人和客家美食结下了不解之缘”，篡史作伪，欺世盗名，竟然猥亵到了大文豪苏东坡先生头上！无耻、堕落到了如此地步！着实令人发指！不可容忍！

      怪不得惠州“冷峻”先生，对于别有用心、居心不良的惠州极少数客家文人，有如下的愤慨和义正词严的斥责！

[转帖] 原帖作者游客 119.124.34.x ， 发表于广东发展论坛主题“粤、客难分的惠州话[转帖]”版内 2009.6.7 19:37  86#

    客家人无耻之尤！历史名城惠州的一切灿烂文化（包括惠州本地话、民俗、饮食、特产等）无不以“客家”标签包装，并转销国内外。历史学家在书写惠州现代史的时候，是不要忘记大书特书“客家人-----惠州伪地主造假实录”这一页的。                                                         惠州冷峻